Antibióticos sin receta

Antibióticos sin receta
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07 Sep 11, 23:06
Miércoles, 07 de Septiembre de 2011, 23:06:56
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Muy interesante el tema.Estoy totalmente de acuerdo con Vitamina y no solo vale para antibióticos utilizados por vía oral sino también para colirios que los contienen y que simplemente llega un paciente con los ojos muy irritados y te dice me da por favor un colirio y en la oficina de farmacia donde trabajo siempre decimos que hay que ir al médico  por quedar bien con el paciente y vender no se puede  olvidar que no somos médicos que son los únicos facultados para prescribir los medicamentos,somos especialistas en medicamentos pero NO EN PRESCRIPCIÓN DE MEDICAMENTOS ese papel no es nuestro,yo siempre explico los riesgos de que no vaya bien y comparto la estrategia de unirse en  la farmacia ante un paciente que no entiende razones en el caso de los ojos siempre digo que puede ser conjuntivitis alérgica,viral o bacteriana que puede hacer reacción a algún componente del colirio le explicamos de manera que entienda que se le pueden poner peor sus bellos ojos si le damos el colirio equivocado y le aconsejamos que vaya al médico,lo mismo hacemos con aquellas madres que quieren medicar a niños pequeños o bebés o con las afecciones en la piel donde sería muy fácil abrir la cajonera y tomar cualquier crema,pomada, ungüento que tenga corticoide o sabe dios que, sin saber que tiene en la piel el paciente no es lo mismo que vayan por una pomada para la picadura de mosquito a que vayan con una irritación cutánea de importancia que no sabemos PORQUE NO SOMOS MÉDICOS, si es un eritema,psoriasis, eccema,impétigo,infección cutánea, sarpullido o otra de las tantas enfermedades de la piel. También es cierto que no he estado de acuerdo muchas veces con las prescripciones de algunos médicos ante diferentes dolencias pero ya eso son criterios personales.
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07 Sep 11, 23:20
Miércoles, 07 de Septiembre de 2011, 23:20:00
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Muy interesante el tema.Estoy totalmente de acuerdo con Vitamina y no solo vale para antibióticos utilizados por vía oral sino también para colirios que los contienen y que simplemente llega un paciente con los ojos muy irritados y te dice me da por favor un colirio y en la oficina de farmacia donde trabajo siempre decimos que hay que ir al médico  por quedar bien con el paciente y vender no se puede  olvidar que no somos médicos que son los únicos facultados para prescribir los medicamentos,somos especialistas en medicamentos pero NO EN PRESCRIPCIÓN DE MEDICAMENTOS ese papel no es nuestro,yo siempre explico los riesgos de que no vaya bien y comparto la estrategia de unirse en  la farmacia ante un paciente que no entiende razones en el caso de los ojos siempre digo que puede ser conjuntivitis alérgica,viral o bacteriana que puede hacer reacción a algún componente del colirio le explicamos de manera que entienda que se le pueden poner peor sus bellos ojos si le damos el colirio equivocado y le aconsejamos que vaya al médico,lo mismo hacemos con aquellas madres que quieren medicar a niños pequeños o bebés o con las afecciones en la piel donde sería muy fácil abrir la cajonera y tomar cualquier crema,pomada, ungüento que tenga corticoide o sabe dios que, sin saber que tiene en la piel el paciente no es lo mismo que vayan por una pomada para la picadura de mosquito a que vayan con una irritación cutánea de importancia que no sabemos PORQUE NO SOMOS MÉDICOS, si es un eritema,psoriasis, eccema,impétigo,infección cutánea, sarpullido o otra de las tantas enfermedades de la piel. También es cierto que no he estado de acuerdo muchas veces con las prescripciones de algunos médicos ante diferentes dolencias pero ya eso son criterios personales.

Yo difiero en algunos aspectos.
Igual depende de cada farmacia y su entorno. Por mi parte creo que si que estamos para tratar patologías leves. Tenemos el handicap de que el cliente te expone los sintomas de voz, sin estar el paciente incluso delante pero pienso que por dar un oftalmowell a un niño de 4 años o un corticoide a un crio de 6 años con picadura anafiláctica localizada vaya a pasar nada.
Al revés, descongestionamos a las enfermeras, médicos y sistema de salud.
Entiendo que otros casos requieren atención médica, sin duda.
Saludos O0
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07 Sep 11, 23:23
Miércoles, 07 de Septiembre de 2011, 23:23:39
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Y por otro lado te diría que le puedes dar 1000 explicaciones a un paciente ( yo lo he he hecho) pero si viene con una idea preconcebida es absurdo gastar saliva.
Gástala en quien confie en ti, en quien te escuche y confie en su farmaceutico. No en quien viene a tu farmacia para que tu le expliques lo que quiere oir.
Saludos O0
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08 Sep 11, 00:08
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 00:08:07
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Consejo sano ,mucho cuidado con los colirios un nuestra farmacia tuvimos un paciente que hizo una reacción a un EFP y en urgencias le comunicaron que había sido el colirio que le habían dado en  nuestra farmacia y así lo escribió en el informe y el paciente fue a vernos con el informe y quería acusarnos, al final se resolvió.En relación al comentario de turbonada yo no me arriesgo con niños y por algo esos medicamentos indican con receta médica,a un adulto sano se lo dispenso con la explicación que le puede dar algún tipo de reacción que si nota que aumenta la irritación que vaya al médico y he aquí el problema porque si eso sucede porque la mayoría de los colirios contienen cloruro de benzalconio y puede producir irritación ocular ,el médico le preguntará bajo que prescripción estaba usando ese colirio X y el paciente como es natural dirá me lo dieron en la farmacia y es ahí donde radica el problema que por vender,satisfacer al cliente y no saturar a los servicios de salud no debemos tomarnos atribuciones que no nos están conferidas porque si todo sale bien buena suerte y vienen los pacientes y te dicen gracias los que me dio fue mano de santo,pero si les da una mínima reacción vaya lío en el que nos metemos y no es miedo al final tenemos responsabilidad y por eso nos pagan pero tenemos que responsabilizarnos por lo que nos compete no por acciones que no nos corresponden,es mi opinión,muchas gracias.
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08 Sep 11, 00:11
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 00:11:16
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Otra cosa es que hay que ganarse esa confianza en los clientes y eso solo se logra actuando como corresponde por lo menos en las poblaciones de alto riesgo con los adultos sanos no polimedicados ya la historia es otra.


 
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08 Sep 11, 00:21
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 00:21:13
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y te dicen gracias los que me dio fue mano de santo,


Y lo bien que te quedas, leñe? ;D ;D
Si nos están puteando por doquier, que nos queda?.
Me parecen perfectamente correctos tus argumentos pero creo que si las enfermeras ya pueden prescribir ciertos fármacos ( con menos años de carrera que nosotros).
No puedes tu dar una ´´nutracel´´ o un ´´positón´´ a un crio  de un año con una dermatitis de pañal bestia?
¿ Que somos sino?, ¿ En que nos hemos convertido ?
Yo no hice los años de carrera ni los cursos de formación para estar derivando gente continuamente al médico.
Soy el primero en intentar discernir que situaciones requieren una derivación, sé hasta donde puedo llegar yo.
Al menos así lo pienso yo.
Un saludo O0
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08 Sep 11, 00:42
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 00:42:06
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Los años de carrera y los títulos no nos dan extras a la hora de actuar tenemos un margen de actuación como profesionales que somos y sea cual sea las actuaciones de los profesionales que nos rodean si nos mantenemos en nuestro sitio evitaremos muchos problemas no solo de uso de medicamentos donde el beneficio riesgo no está muy claro sino de tipo de imprudencia con implicaciones de tipo penal, es un consejo y mi opinión, cada cual en su terreno aunque repito que en muchas ocasiones discrepo con los médicos y yo daría otra cosa pero la historia clínica de los pacientes y todo lo demás solo la tienen ellos en la farmacia para llevar lo que quieren mienten a menudo y muchas veces ni se acuerdan de todo lo que toman o de alergias etcétera.Y tenemos mucho en juego detrás de ese mostrador al que nos enfrentamos día a día y no se en otras localidades pero en la mía he oído muchas veces el término ...casi me matas con lo que me diste...y casi siempre se trata del cambio de un genérico de un laboratorio por otro.Cuando lo hacemos bien muy pocos lo reconocen,pero cuándo te equivocas lo puedes pasar muy mal desgraciadamente esa es la ley injusta de los hombres.Un saludo y gracias por escucharme.
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08 Sep 11, 00:44
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 00:44:46
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Turbonada no entiendo tu expresión ...y lo bien que te quedas leñe??? perdona soy extranjera aunque llevo algunos años aquí no entiendo algunas expresiones.gracias.
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08 Sep 11, 11:30
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 11:30:56
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Turbonada no entiendo tu expresión ...y lo bien que te quedas leñe??? perdona soy extranjera aunque llevo algunos años aquí no entiendo algunas expresiones.gracias.

Leñe es para enfatizar, para darle fuerza a la frase akineton O0
Un saludo O0
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08 Sep 11, 14:29
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 14:29:02
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muy bien gracias y otro para ti O0
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08 Sep 11, 17:01
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 17:01:10
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Bueno en verdad es un tema delicado y cada uno tenemos nuestras opiniones. Yo creo que estamos capacitados para mucho mas de lo que hacemos, pero legalmente no nos dejan, y sino mirar en otros paises. En EEUU vas a un hospital y hay tantos farmaceuticos como medicos, porque? Porque se han dado cuenta de la cantidad de errores de medicacion en las prescripciones que podemos evitar, y al ser hospitales privados, y sus pacientes denunciarlos o dejar de ir, les sale rentable poner mas farmaceuticos... y alli tiene muchas mas compencias y no creo que sea porque esten mejor preparados. Es mi opinion :)
Especialista en Farmacia Hospitalaria
Doctor en Farmacia
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08 Sep 11, 18:02
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 18:02:14
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Tienes razón Zeyer en el país donde nací también hay muchos hospitales que tienen en los grupos de médicos que pasan visitas varios farmacéuticos que son los que estudian los tratamientos a pacientes polimedicados farmacología pura porque los médicos mandan y buscan las interacciones entre los medicamentos en las bases de datos pero de ahí a ver que sucede luego que en las casas hay pacientes que toman 9 medicamentos por la mañana ,otra tanda al medio día y luego otra en la noche.En mi opinión esa rama de la licenciatura en farmacia está en pañales su explotación me refiero y cuando se le de la importancia que tiene ademas de ahorrar mucho porque se haría un uso racional de los medicamentos se le brindaría una mejor atención a los pacientes y mejoraría mucho su calidad de vida pero ya eso por ahora es soñar a nosotros solo nos queda hacer lo que podamos desde nuestras trincheras.Un saludo O0   
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08 Sep 11, 19:57
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 19:57:47
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Entiendo vuestros argumentos, pero yo estoy totalmente de acerdo con Turbonada.
Si una persona me llega con una patología leve, me considero preparada para resolverla, sinceramente, otra cosa es que avise al paciente de que si en x días no nota mejoría vaya al médico.

Y sobre el caso que comentais de una EFP que le hizo reacción a un paciente yo no veo que la responsabilidad sea de la farmacia ¿vosotros sí? otra cosa sería que el paciente supiera que es alérgico a la penicilina y le diéramos amoxicilina (que tampoco lo haría por ser antibiótico), pero que el paciente sea susceptible a un componente concreto de una EFP y él no lo sepa...eso no veo que lo podamos evitar.
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08 Sep 11, 23:34
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 23:34:28
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que el paciente sea susceptible a un componente concreto de una EFP y él no lo sepa...eso no veo que lo podamos evitar.


Exacto, no lo puede evitar ni el médico, ni el paciente ni nosotros.
Saludos O0
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16 Jan 14, 18:58
Jueves, 16 de Enero de 2014, 18:58:19
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Vitamina muchas gracias por tus respuestas aclaratorias. Yo me niego a dispensar antibióticos isn receta se ponga la gente como se ponga. Entiendo que soy un custodio del medicamento no un tendero. Me da exactamente igual facturar 8,75€ menos 4 o 5 veces al día, repitpo, exactamente igual, y la farmacia es mía en parte.
Hace 10 min un señor malhumorado la ha pagado conmigo mientras se apretaba la mandíbula porque quería sí o sí por sus cojones. yo por mi le hubiera dado cloretilo para que aspirara un poquito a ver si le cambiaba un poquito el humor pero lástima que también es con receta xDDD.
Estoy buscando qué ley exactamente restringe la venta de los antibiótiucos para hacer un cartel gigante citando ley, parrafo, relón y lo que haga falta para los que sepan leer que se sacien con mi cartelón y se vayan a urgencias, al dentista o al cine a ver si se distraen un poco y no pagan con un humilde farmaceútico de barrio con oficina de habitación y media toda la ira que guardan contra el sistema de salud o el estado o quien sea...
Alguien me ayuda? gracias compañeros
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d
17 Jan 14, 10:50
Viernes, 17 de Enero de 2014, 10:50:12
d
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Por la misma ley por la cual no puedes dispensar ibuprofeno 600 mg x 40c o paracetamol 1g x 40c. Bienvenido a nuestra estupenda ley del medicamento.

Saludos
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18 Jul 15, 22:53
Sábado, 18 de Julio de 2015, 22:53:38
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Como ya han dicho, existen leyes que restringen la venta de diferentes medicamentos y condicionan su venta a la aportación de una receta médica. No obstante, que la ley imponga esta medida no nos dice absolutamente nada respecto a su legitimidad. Una ley no se justifica moralmente a sí misma por el hecho de ser ley, ni hace que lo que en ella se imponga sea justo, coherente, ni respetuoso con los derechos fundamentales del individuo. Si fuera así, la persecución de los herejes por la Inquisición quedaría moralmente justificada, pues también había una ley cuyas disposiciones tipificaban su comportamiento como delictivo; en los países comunistas, la restricción de la compra de todo tipo de productos a un economato, a través de un sistema de vales "prescritos" por el estado, también quedaría justificada, pues una ley así lo estipulaba. Podría extenderme nombrando leyes ilegítimas, pero es innecesario, pues fácilmente cada uno puede buscar numerosos ejemplos en diversos países, tanto en el pasado como en el presente. Las leyes sobre prescripción de medicamentos, que imponen que éstos no se puedan adquirir sin que un médico nos otorgue su paternalista permiso como si fuésemos párvulos, ignoran el precepto fundamental de que cada individuo tiene una propiedad en su propia persona y, sobre su cuerpo, nadie tiene derecho alguno, salvo él mismo. No son más que un buen ejemplo más de ese tipo de leyes liberticidas hacia las que hay que mostrar el más profundo de los desprecios. Cada individuo ha de ser libre de utilizar su cuerpo como considere oportuno; comprar y usar los fármacos que estime conveniente, sin dar explicaciones ni que nadie tenga que otorgarle permiso alguno. Un derecho es un derecho, aunque el estado no lo reconozca como tal.

Algo tan simple como esto les cuesta entenderlo a muchas personas, que prefieren dejarse amamantar con la retórica imperante de que uno no es dueño de sí mismo y tiene que adaptarse a todo tipo de regulaciones e imposiciones absurdas que tienen como fin algo tan abstracto y poco concreto como el "bien social". En definitiva, la típica patraña colectivista. En este sentido, hay quienes sostienen que uno no puede ser dueño de su propio cuerpo cuando se trata de utilizar diversos fármacos que pudieran dañar su salud, porque la curación de las enfermedades que genere irán a cargo de un sistema sanitario público pagado por todos los ciudadanos y, en consecuencia, ya no sólo se perjudicaría a sí mismo. Esto, en mi opinión, no justifica en modo alguno esta restricción. Al contrario, lo que hace es poner de relieve que la injerencia del estado en la sanidad es una lacra insufrible e intolerable abocada al totalitarismo más orwelliano. Las bondades de la sanidad pública, esa institución tan indispensable y humanitaria, son como la manzana envenenada y llevan un "premio" escondido en su interior: la expropiación del propio cuerpo del individuo, que pasa a ser propiedad del estado, perdiendo sus derechos más básicos. Si el precio a pagar por la sanidad pública va a ser ése, entonces la sanidad pública es ilegítima y el argumento derivado de la misma ("no puedes hacer lo que quieras con tu salud porque los gastos los pagamos todos") está de más, es una falacia. En todo caso, aún aceptando la legitimidad de la injerencia estatal en la sanidad, tampoco se sostendría, puesto que muchas otras cosas que pueden ser perjudiciales y peligrosas ni siquiera se plantearía restringirlas bajo ese pretexto: simplemente se cubren los gastos que ocasionen. Con los fármacos se ha decidido seguir un planteamiento diferente no porque conlleven un nivel de peligrosidad más elevado, sino por pura conveniencia de cuerpos profesionales como los farmaceúticos y los médicos, que han hecho lobby al estado para que les otorgue todo tipo de prebendas, creando unas leyes monopolísticas a su propia medida, las cuales tratan de justificar con el absurdo argumento de la peligrosidad.

Hasta aquí, alguien podría afirmar que, pese a estar de acuerdo en todo lo dicho para fármacos que no sean antibióticos, los antibióticos representan un tipo de fármaco diferente, porque no es sólo que puedan dañar la salud del usuario, sino que son susceptibles de producir una externalidad, derivada del desarrollo de cepas resistentes a los mismos. Es decir, quien los use produciría un daño potencial a los demás, al contribuir a que tengan un riesgo mayor de verse infectados por este tipo de cepas. Sin embargo, para evitar esa externalidad, el precio a pagar es tan sumamente elevado (la expropiación del cuerpo del individuo) que es completamente inaceptable. No es legítimo que el estado obligue a un individuo a someterse a un examen médico, contra su propia voluntad, como requisito inexcusable para tener derecho a utilizar el antibiótico que necesita para curar una infección. Alguien que tenga una infección y, tras ir al médico, le receten antibióticos para curarla, ¿qué hubiera ocurrido si se hubiese negado a dar el consentimiento informado para que lo examinasen? ¿Sería legítimo que lo obligasen a dejarse examinar, si no da el consentimiento? Evidentemente no. ¿Por no dar el consentimiento tiene que pagar el precio de dejar que la infección vaya cada vez a peor? Evidentemente no. Hasta este punto se pretende ningunear la libertad personal. El individuo ha de poder decidir por sí mismo si quiere usar un antibiótico o no y, si esto produce una externalidad como cepas resistentes, habrá que aceptarla y mitigarla por otras vías. En realidad, la resistencia de las bacterias a los antibióticos es problemática simplemente porque no se han descubierto muchos antibióticos nuevos en las últimas décadas y esto, a su vez, no es porque sea muy difícil, sino únicamente porque no hay incentivos suficientes que permitan amortizar el gasto inherente al desarrollo de estos nuevos fármacos, por tratarse de tratamientos breves (paradójicamente, el racionar cada vez más el uso de antibióticos tiende a reducir estos incentivos más aún). Es ahí, y no en la libertad personal, donde habría que incidir: si se cree en la intervención del estado en la sanidad, desde la financiación pública; en caso contrario, en un libre mercado, el mercado tendería a resolver la situación del siguiente modo: en el momento en que la proliferación de cepas resistentes pase un umbral determinado, habrá una gran demanda de mercado hacia estos fármacos nuevos ya tendrán incentivos suficientes para desarrollarlos.

Por otro lado, la información que se difunde sobre la necesidad de usar antibióticos es deliberadamente engañosa. Se presupone que casi nadie con un cuadro catarral/gripal los necesita, pues se dice que esto es casi siempre causado por virus y el antibiótico a los virus no les hace absolutamente nada. Sin embargo, no se dice nada del hecho de que estos virus abren la puerta a la infección por bacterias y, aunque a los primeros no les afecte, el antibiótico sí que es totalmente necesario a la hora de curar la infección secundaria por bacterias que se produce. Quienes han pasado por múltiples cuadros de este tipo a lo largo de su vida, habrán podido comprobar directamente cuándo, al no usar antibiótico, empeoraban gravemente todos sus síntomas, aumentaba la fiebre, la infección invadía los bronquios, se veían obligados a convalecer en cama, etc. cómo se revertía la situación al comenzar a usarlo y cómo, en otras ocasiones, al utilizarlo desde un principio, evitaban desarrollar síntomas de tanta magnitud. Esa evidencia empírica de primera mano, repetida múltiples veces, da al individuo una capacidad de autodiagnóstico, de autoauscultarse desde el interior, que es reiteradamente silenciada mientras se sostiene el absurdo de que sólo el médico puede diagnosticar certeramente la infección. Claro, hay que considerar que el individuo es un idiota al que hay que hacer pasar por múltiples inconvenientes burocráticos e invasiones de su intimidad, antes de permitir que use lo que ya sabe de sobra que necesite para curarse. Y todo esto sin entrar ya en los casos de praxis médica deliberadamente dañina, donde el médico sabe de sobra que hay infección pero decide ir de justiciero por la vida e imponer su agenda de "utilizar los antibióticos sólo en contados casos" a costa de jugar con la salud del paciente, al cual decide dejar sin antibiótico como si fuese una cobaya: "voy a ver cuánto aguanta antes de permitírselo. Si desarrolla neumonía ya tendré tiempo de dárselo".

Por último, las/os farmaceúticas/os que se niegan a dispensar diversos medicamentos sin receta bien podrían argumentar que actúan de tal modo contra su propia voluntad, únicamente por el miedo a las sanciones que podrían legalmente imponerles y que, de no ser por la coacción impuesta por estas leyes, no tendrían problema en no exigir la receta que exigen. Podrían opinar que no es justo que se sienta desprecio o animadversión hacia ellas, pues sólo cumplen con una ley que les es impuesta coactivamente. Aunque esto sea así en cierta manera, y el responsable fundamental sea el estado mediante la imposición de mandatos coactivos, esta postura es bastante deshonesta habitualmente. Normalmente, cuando no dan los fármacos sin receta, están muy contentas de que las leyes sean las que son, están de acuerdo totalmente con esas leyes, a la vez que les encanta que el estado les haya dado la posibilidad de negar el medicamento al cliente e imponerle que vaya a un médico. Prácticamente, obtienen un placer casi sádico con la dosis de poder que se les ha otorgado y disfrutan dispensando su autoritarismo por doquier. Así que lo de "la ley me obliga" es un pretexto la mayoría de las veces. Además, salvo que renieguen de participar en las elecciones, si han votado a un partido político que imponga leyes de este tipo (todos los de nuestro panorama nacional, por definición), ya están mostrando su conformidad con las mismas. Enhorabuena.
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08 Nov 15, 22:38
Domingo, 08 de Noviembre de 2015, 22:38:21
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Por mi experiencia....

La mayoría de las veces que te dicen "en tal farmacia no me piden receta", simplemente mienten, si no les pidiesen receta no estarían pidiéndote a ti ese antibiótico.
La homeopatía, como el resto de pseudociencias es un engañabobos -Pues a mi me funciona- Eso es lo que he dicho. Esther Mora
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