Genérico? No, no, vade retro!!!!

Genérico? No, no, vade retro!!!!
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gynebra
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gynebra
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17 Sep 11, 10:57
Sábado, 17 de Septiembre de 2011, 10:57:29
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Si en principio son el mismo P.A., bién, luego los excipientes no,pasan los controles de calidad, creo; entonces deberían tener el mismo efecto.

Pero ¿porqué no podemos cambiar los medicamentos recetados para el asma (tiene que ser justo el que viene en la receta), ni las Digoxinas? Luego estan los antidepresivos, que aunque no es obligatorio, recomiendan que no se le cambie al paciente de EFG. ¿y el omeprazol? Ahora el paciente que menos tiene que tomar dos capsulas de 20.
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17 Sep 11, 14:39
Sábado, 17 de Septiembre de 2011, 14:39:57
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Pero ¿porqué no podemos cambiar los medicamentos recetados para el asma (tiene que ser justo el que viene en la receta), ni las Digoxinas? Luego estan los antidepresivos, que aunque no es obligatorio, recomiendan que no se le cambie al paciente de EFG. ¿y el omeprazol? Ahora el paciente que menos tiene que tomar dos capsulas de 20.

El de las sustituciones es un campo cada vez más limitado.
Es absurdo que no puedas dar un ´´anasma´´ por un ´´seretide´´.
La verdad es que te preguntas para que has estudiado.
Saludos O0
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17 Sep 11, 17:22
Sábado, 17 de Septiembre de 2011, 17:22:14
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Primero
Que tengais claro que los médicos no tienen ni idea de galenica o excipientes. No estudian ni una hora sobre esto en sus 6 años de carrera. Lo único que tienen son la experiencia propia y eso, desde un punto de vista científico es practicamente nada.
Los medicamentos de maraca son mas caros porque han pagado carisimos ensayos clínicos y carisimos congresos y viajes a los médicos (otro motivo para que éstos los apoyen)
Los estándares de calidad que sanidad les exige a los genéricos son los mismos para la marca y el genérico. La cantidad de Principio activo es la misma con un 99,9% de margen (el mismo que se les exige a los diferentes lotes de un medicamento de marca). Se permite un 20% de margen en las diferentes concentraciones plásmáticas que se toman. Si un punto cae, el siguiente subirá.
Los pacientes siempre preferirán el medicamento que tomaban y que les iba bien. Mucho no saben que el que toman ya es genérico. Este apego se manifiesta en mayor medida en pacientes psiquiátricos (no cualquiera se toma un idalpren de 5 mg, equivalente a 5 orfidales, son pacientes con problemas psicológicos y no pueden juzgar cosas así con facilidad)
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17 Sep 11, 23:01
Sábado, 17 de Septiembre de 2011, 23:01:52
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Un 10 para Zeyer y mucha paciencia que se nos avecina una ardua labor,suerte a todos.
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20 Sep 11, 00:47
Martes, 20 de Septiembre de 2011, 00:47:48
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Me alegra haber sacado este tema a debate. He aprendido cosillas. Y he visto como estamos todos frente al mostrador. Animo compañeros  a201 y ya veremos como va la cosa en Noviembre.
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20 Sep 11, 16:06
Martes, 20 de Septiembre de 2011, 16:06:24
d
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Hablando con gente de la industria me comentan que se están planteando "visitas informativas" para decirle al doctor (y que pase la bola) que se podrá dispensar tanto el de marca como el genérico, y que exijan el genérico.
Para los que nos jugamos los duros, esto puede ser un problemilla no creéis?
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10 Nov 11, 19:39
Jueves, 10 de Noviembre de 2011, 19:39:42
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Pues yo, que soy un acérrimo defensor de las EFG y pienso que en la mayoría de los casos, no es más que una psicosis colectiva inducida por el colectivo médico, debo contar lo que me ha sucedido. He atendido a una paciente a la que habiéndole prescrito Clotrimazol en óvulos le he dispensado el de Bayropharm. Al día siguiente, vino a comentarme que, al despertarse, seguía teniendo el óvulo casi entero y lo expulsó como tal. Le dí un Gine Canestén. Volvió para decirme que se le había disuelto perfectamente. ¿Creéis que la psicosis afecta hasta tal punto de inhibir o aumentar la motilidad vaginal? Según el delegado de Bayer, los excipientes que se usan en uno y otro no son los mismosy los del Clotrimazol Bayropharm son de peor calidad. ¿Que os parece? Algo raro debe haber ¿no?

Un saludo.
Nunca es triste la verdad...

..lo que no tiene es remedio.
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10 Nov 11, 20:11
Jueves, 10 de Noviembre de 2011, 20:11:33
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Es perfectamente posible.

Los parches de fentanilo de Kern no pegan, los de Ratio sí. Y ahora es cuando miro fabricante y es el mismo! xD
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10 Nov 11, 20:24
Jueves, 10 de Noviembre de 2011, 20:24:55
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De todas formas, por definición, es excipiente no es mas que una sustancia que sirve como vehículo para el ppio activo. No debe afectar a sus procesos de Distribución, Metabolismo y Excreción, aunque si a la Liberación y Absorción. ¿Cómo se come esto? Pienso que estamos en el momento justo para evolucionar hacia una farmacia personal e individualizada en la que poder suministrar a cada paciente los justo y necesario.
Nunca es triste la verdad...

..lo que no tiene es remedio.
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10 Nov 11, 23:30
Jueves, 10 de Noviembre de 2011, 23:30:33
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En Guipuzcoa es caótico. Las marcas han bajado los precios y si te viene una receta DOE y no tienes el genérico puedes dispensar la marca ( si está a menor precio).
Hay médicos que se han rebelado contra la obligatoriedad de prescribir por DOE, pacientes que solo quieren marcas, pacientes que solo quieren genérico.
Para que narices incentivan la prescripción por DOE si luego permiten que se dispensen marcas que están a menor precio?
Aterrador a203 a203 a203
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11 Nov 11, 10:26
Viernes, 11 de Noviembre de 2011, 10:26:53
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Lo que es el colmo es que me lleguen los viejecillos con que le han dicho que "cuidado con lo que le dan en la farmacia". Que bueno, en esto ya tienes tu rodaje y no sabes lo que es cosecha del médico y lo que es cosecha del paciente... Personas que quieren su Arimidex de toda la vida, pero traen la receta de marca de genérico porque el médico no se la puede hacer de otra manera. Ya... Le ha dicho el médico a cuánto ascienden sus objetivos por Rx por genérico?
Al final, la receta viene por marca (y marca de genérico que al fin y al cabo es una marca) y tu la diligencia la tienes que hacer igual, arriesgándote a sanción por sustitución masiva (lo cual es ilegal. Pero mientras estemos todos desunidos como parias seguirán haciendo con nosotros lo que quieren; los primeros vendidos los de los colegios).
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11 Nov 11, 10:55
Viernes, 11 de Noviembre de 2011, 10:55:30
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Hombre Deme, eres el primer titular que veo que lucha contra los colegios. enhorabuena. hace falta mucha mas gente que piense como tu.
Nunca es triste la verdad...

..lo que no tiene es remedio.
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14 Nov 11, 23:41
Lunes, 14 de Noviembre de 2011, 23:41:25
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plantaben es de laboratorios madaus y a sacado su generico plantago ovata madaus
Apiretal a sacado su generico paracetamol level
Gelocatil a sacado su generico dolocaltil EFG

Marcas que fabrican sus medicamentos como lo harian antes solo que en la cajita ponen EFG para que se pueda dar por el seguro.

Como esos hay muchos mas ejemplos.
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17 Nov 11, 12:40
Jueves, 17 de Noviembre de 2011, 12:40:53
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Hola,

Esta mañana he hablado con un vecino, que ha trabajado para farmaceuticas muchos años y tiene muchos contactos, un tal Ramiro Claros y me ha confirmado que en breve veremos que todas las casas de medicamentos bajarán sus marcar principales hasta igualar a los genéricos, que esto es inmediato, por que si no, no tendran mercado en España.
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17 Nov 11, 13:46
Jueves, 17 de Noviembre de 2011, 13:46:40
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Hola,

Esta mañana he hablado con un vecino, que ha trabajado para farmaceuticas muchos años y tiene muchos contactos, un tal Ramiro Claros y me ha confirmado que en breve veremos que todas las casas de medicamentos bajarán sus marcar principales hasta igualar a los genéricos, que esto es inmediato, por que si no, no tendran mercado en España.



Pués aun hay un montón de marcas por encima del precio menor.  :P
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17 Nov 11, 14:39
Jueves, 17 de Noviembre de 2011, 14:39:25
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Marcas y genéricos

Qué opináis de que pongan el precio en la receta? (En Madrid). Los que llevan HCTZ o Amlodipino siempre están mal!!!

Sabéis que en Madrid el nuevo programa a la hora de recetar Duloxetina propone el cambio a fluoxetina? Y si no quieres aceptar cambio te obliga a dar tres consentimientos en nuevas ventanas. Lo mismo pasa con otros grupos.
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02 Dec 11, 00:17
Viernes, 02 de Diciembre de 2011, 00:17:08
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Un poco de humor al asunto...

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15 Dec 11, 20:53
Jueves, 15 de Diciembre de 2011, 20:53:05
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Me vais a matar... a192
Corregirme si me equivoco, pero si existe un margen del +/- 20% en la biodisponibilidad del principio activo, yo sí entiendo que los médicos digan que no es lo mismo. Vamos, que ese margen no es importante en un ibuprofeno, pero imaginemos un medicamento de terapia cardiaca...

De todas formas, no sé hasta qué punto la diferencia es "real" o "sugestionada", porque ya me he encontrado a pacientes a los que el lorazepam 5mg genérico no les gace nada y pacientes que dicen que esa misma marca les deja k.o. en comparación con el idalprem.

El margen es de +/- 10% del genérico con respecto al de referencia. Con eso en caso extremo podría haber un genérico que tenga un 10% menos y otro un 10% más, ahí habría una diferencia de un 20% ENTRE LOS GENÉRICOS, pero solo un 10% con respecto a la marca.
Los medicamentos de estrecho margen terapéutico no son intercambiables (digoxina, etc.), hay que dar el que se receta (corregidme si ya no es así, hace 2 años que ya no trabajo en farmacia).
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15 Dec 11, 23:16
Jueves, 15 de Diciembre de 2011, 23:16:36
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Parece que la gente esta bastante despistada y confundida respecto a lo de +/- 10 ó 20 %. Lo del 20% es algo bastante más complejo. De acuerdo con las normas de consenso (EMEA, 2001; FDA, 2002), se considera que dos formulaciones son bioequivalentes cuando la diferencia en la velocidad y la magnitud de la absorción entre ellas es inferior al 20% (entendiendo este 20% no en cantidad de fármaco sino en que el intervalo de confianza del 90% para la diferencia entre las medias de las dos formulaciones comparadas (AUC y Cmax) no sea ni superior ni inferior al ±20%). Este límite de aceptabilidad se decidió en base a que una diferencia de un 20% en las concentraciones del fármaco activo en sangre, resultado de la variabilidad permitida en las características de composición de los lotes galénicos, de circunstancias ambientales y particulares de los pacientes, no posee relevancia desde el punto de vista clínico para la inmensa mayoría de los fármacos.

Sacado de la SEFH:
"La biodisponibilidad es un parámetro biofarmacéutico que mide la magnitud y la
velocidad a la que un fármaco accede en forma inalterada al torrente circulatorio. Para
su evaluación se utilizan diferentes parámetros farmacocinéticos, siendo el área bajo la
curva de concentraciones plasmáticas-tiempo (ABC) el más utilizado para establecer la
bioquivalencia entre dos formulaciones. El ABC es una variable subrogada de la
respuesta producida por el medicamento. Si este parámetro no se modifica no se
producen variaciones en la intensidad y duración del efecto terapéutico.

La bioequivalencia demostrada mediante un ensayo clínico único confiere al EFG la
eficacia y seguridad de un medicamento innovador, incluida, por supuesto, la
variabilidad interindividual. La variabilidad en la respuesta es habitual en muchos
tratamientos farmacológicos; no parece razonable atribuirla al paciente cuando se
recurre al innovador, y al medicamento cuando se utiliza un genérico.

La información generada durante el desarrollo clínico de un medicamento innovador
permite establecer la variabilidad farmacocinética entre distintos individuos, lo que se
conoce como variabilidad interindividual. Ésta es especialmente elevada si el grupo de
pacientes que recibe el fármaco tiene características muy diversas (niños, ancianos,
insuficientes renales, inmunodeprimidos, etc.).

La variabilidad de un fármaco administrado repetidamente a un mismo paciente
(variabilidad intraindividual) es mucho menor, ya que, excepto que el individuo sufra
algún deterioro importante o se asocien a su tratamiento otros fármacos que puedan
interaccionar, el fármaco tiende a comportarse de la misma forma.

Estos conceptos de variabilidad inter e intraindividual son esenciales para entender
cómo se plantean los estudios de bioequivalencia, partiendo de la base de que la primera
es mucho mayor que la segunda. A partir de los estudios farmacocinéticos realizados a
lo largo del desarrollo de un medicamento de referencia se puede conocer la magnitud
de estas variabilidades y, a partir de la magnitud de la variabilidad interindividual,
determinar el número de individuos necesarios para realizar un ensayo de
bioequivalencia que pueda demostrar, con fiabilidad estadística, que una formulación
bajo estudio, para su registro como genérico, tiene una biodisponibilidad similar a la del
medicamento de referencia.

A mayor variabilidad interindividual en el ABC, mayor será el número de individuos
necesarios para realizar el ensayo en cuestión.

Ensayos de bioquivalencia El ensayo de bioequivalencia es un ensayo clínico aleatorio
y cruzado que exige la administración de ambas formulaciones, referencia y genérico, a
todos los individuos distribuidos al azar en dos grupos, de tal forma que el primer grupo
recibe la formulación de referencia y el segundo la formulación bajo estudio. Una vez
transcurrido un cierto tiempo, que garantice que todo el fármaco se ha eliminado, se
invierte la administración, de forma que el segundo grupo recibe el medicamento de
referencia y el primero la formulación que pretende demostrar la bioequivalencia.

En todos los individuos se determina el ABC del fármaco, administrado a la misma
dosis, en las dos formulaciones (ABCreferencia y ABCgenérico), lo que permite
establecer para cada una de ellas un valor medio (X) y su variabilidad, expresa por la
desviación estándar de la media (DE). El criterio utilizado para establecer la
bioequivalencia no es una comparación puntual de valores medios, lo que podría
conllevar la posibilidad de que se admitieran grandes diferencias en este parámetro
entre ambas formulaciones.

En nuestra opinión, muchos profesionales basan su visión negativa de los EFG en esta
consideración, que no es más que una errónea interpretación de lo que es un ensayo de
bioequivalencia. Si realmente fuera así, y estos ensayos admitieran una desviación del +/
- 20 por ciento y el valor medio del ABC para el medicamento de referencia
(ABCReferencia) fuese, por ejemplo, 100 mg/L·h, querría decir que si en el ensayo la
formulación de estudio que pretende ser autorizado como EFG presenta un ABC media,
entre 80 y 120 mg/L·h estaría cumpliendo el criterio de bioequivalencia.

Esto no es así en absoluto. El tema es más complejo, ya que lo que se comparan son
intervalos y nunca valores puntuales como algunos pretenden erróneamente,
simplificando y falseando el verdadero fundamento de este tipo de ensayos.

¿Cómo se establecen estos intervalos? Para el medicamento de referencia el intervalo
sería el margen establecido entre un valor mínimo igual al ABCReferencia media
menos el 20 por ciento de su valor y un valor máximo igual al ABCReferencia media
más el 20 por ciento de su valor (variabilidad asumida y aceptada para el propio
medicamento de referencia). Así, siguiendo con el ejemplo anterior, si el
ABCReferencia fuese 100 mg/ L·h, el intervalo de este parámetro oscilaría entre 80 y
120 mg/L·h para el medicamento de referencia. Para que un medicamento genérico
pueda considerarse bioequivalente al de referencia, el intervalo de confianza del 90 por
ciento (IC90 por ciento) del ABCGenérico establecido en todos los individuos
ensayados debe estar comprendido entre 80 y 120 mg/L·h. Este IC 90 por ciento se
establece a partir del valor medio del ABCGenérico, su DE y de un parámetro
estadístico, cuya magnitud depende del número de individuos incluidos en el estudio
(en concreto, para 20 individuos, 1,72).

En definitiva, el valor máximo del IC 90 por ciento del ABC del genérico nunca puede
superar el valor obtenido de sumarle a la media del ABCReferencia el 20 por ciento de
ese valor, y el valor mínimo del IC 90 por ciento del ABC del genérico nunca puede ser
inferior el valor obtenido al restarle a la media del ABCReferencia el 20 por ciento de
ese valor. Es por tanto muy difícil que una formulación que pretende ser bioequivalente
con una de referencia supere este ensayo si el grado de exposición del individuo al
fármaco, es decir el valor del ABC tras la administración del EFG, no es muy próximo
al observado con la formulación de referencia.

Una vez demostrada la bioequivalencia, el comportamiento del genérico es análogo al
innovador en relación con la respuesta en diferentes subpoblaciones de pacientes.

En conclusión, los genéricos, al haber demostrado su bioequivalencia, son
intercambiables con los medicamentos de marca. Ello significa que no sería posible
establecer diferencias de eficacia y seguridad entre ambos tipos a través de ensayos
clínicos controlados que midan variables clínicas finales o subrogadas de la respuesta y
que están considerados en la actualidad como el primer nivel de evidencia científica."
Editado: Viernes, 16 de Diciembre de 2011, 16:59:54 por kovenant
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20 Dec 11, 10:18
Martes, 20 de Diciembre de 2011, 10:18:14
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Gracias Kovenant, positivo para ti
Nunca es triste la verdad...

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