Genérico? No, no, vade retro!!!!

Genérico? No, no, vade retro!!!!
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08 Sep 11, 12:04
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 12:04:38
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Seguro que mas de una vez, si no a diario, os pasa como a mi.
Médico que receta genérico ::), sin explicacion alguna. Cliente que ve caja rara y pregunta: "No será genérico?!" y le explicas que si. Y ya está formada a202.
Sin ir mas lejos, el tema del Idalprem. Excusas como, es que no me hace lo mismo, etc etc.
Teneis respuestas para este tipo de situaciones?   





Un saludo a todos.
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d
08 Sep 11, 12:45
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 12:45:59
d
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Sí, es odioso...

Lo más gracioso es que como valen 2€, te dicen que les des el de marca que lo pagan y ya es cuando sacas el hacha y te lias a machetazos.
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akineton
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akineton
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08 Sep 11, 14:35
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 14:35:03
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No se si a ustedes les pasa lo mismo pero en mi localidad los propios médicos dicen que los genéricos no valen para nada y los pacientes piensan los mismo,yo vengo de un país donde el centro para el control de calidad de los medicamentos no libera ninguno que no haya superado los ensayos que se les hacen dónde el principal es el contenido del principio activo y se supone que si el lorazepam contiene 5 mg al igual que el idalprem entonces como es que no hace el mismo efecto no entiendo nada o es que se liberan y se comercializan los genéricos sin pasar los ensayos de control por favor que alguien me explique porque a mi se me cae la lengua diciendo a los clientes que es lo mismo y ellos que no que no valen para nada y algunos médicos igual.gracias. a197
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d
08 Sep 11, 15:46
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 15:46:58
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La eficacia del genérico se presupone ya que presenta bioequivalencia con el de marca. Es así de sencillo.

Son lo mismo? No. Hacen lo mismo? Si.
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08 Sep 11, 20:03
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 20:03:52
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Me vais a matar... a192
Corregirme si me equivoco, pero si existe un margen del +/- 20% en la biodisponibilidad del principio activo, yo sí entiendo que los médicos digan que no es lo mismo. Vamos, que ese margen no es importante en un ibuprofeno, pero imaginemos un medicamento de terapia cardiaca...

De todas formas, no sé hasta qué punto la diferencia es "real" o "sugestionada", porque ya me he encontrado a pacientes a los que el lorazepam 5mg genérico no les gace nada y pacientes que dicen que esa misma marca les deja k.o. en comparación con el idalprem.
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08 Sep 11, 21:18
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 21:18:14
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Gracias por comentar, por que veo que estamos todos igual. A mi tambien "se me cae la lengua"  je je je, me encantó el comentario. Lo fuerte es que los médicos, que deberían saber lo que recetan, digan eso, "que no son lo mismo". O se hacen los tontos hasta que les aprietan.   Saludos a todos.
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08 Sep 11, 22:27
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 22:27:33
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Me vais a matar... a192
Corregirme si me equivoco, pero si existe un margen del +/- 20% en la biodisponibilidad del principio activo, yo sí entiendo que los médicos digan que no es lo mismo. Vamos, que ese margen no es importante en un ibuprofeno, pero imaginemos un medicamento de terapia cardiaca...

De todas formas, no sé hasta qué punto la diferencia es "real" o "sugestionada", porque ya me he encontrado a pacientes a los que el lorazepam 5mg genérico no les gace nada y pacientes que dicen que esa misma marca les deja k.o. en comparación con el idalprem.

Pienso lo mismo que tú. En el margen está el kit de la cuestión. No todos los genéricos actúan igual, y más si se trata de medicamentos de estrecho margen terapéutico! yo tb pienso que no son lo mismo. Aunque no por ello el de marca es peor y el genérico es peor, a cada paciente le va bien una cosa, y tb creo que los excepientes hacen que a un determinado numero de pacientes el genérico les sienta mejor/peor en comparación con el de marca.
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08 Sep 11, 23:31
Jueves, 08 de Septiembre de 2011, 23:31:16
t
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Probablemente como comentais los excipientes puedan influir.
Yo tengo pacientes de todas las opiniones, intento no darle más vueltas de las necesarias y más ahora que este otoño se van a prescribir a lo bestia.
Saludos O0
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l
09 Sep 11, 13:33
Viernes, 09 de Septiembre de 2011, 13:33:58
l
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Mi respuesta suele ser "hay gente que no nota diferencia, hay gente que la nota porque le va mal un excipiente y se arregla cambiando de marca de EFG, y hay gente que ese porcentaje de diferencia lo nota en el efecto, y tiene que ajustar dosis". Con variaciones según el cliente, pero suelen irse convencidos... sobre todo cuando les dices "la atorvastatina le sale gratis por pensionista, pero el cardyl son 40 euros la cajita".

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Disneumon
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Disneumon
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13 Sep 11, 12:07
Martes, 13 de Septiembre de 2011, 12:07:50
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Genérico y marca lo mismo?  a191
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13 Sep 11, 13:35
Martes, 13 de Septiembre de 2011, 13:35:59
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Es lo mismo ir de Bilbao a Madrid en un Mercedes que en un seiscientos??
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13 Sep 11, 14:38
Martes, 13 de Septiembre de 2011, 14:38:34
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Bonzo, es lo mismo ir en un mercedes, que en un coche fabricado por mercedes al cual Mercedes no le ha puesto su insignia?
Si, es lo mismo. Y el precio es el mismo? No, el que tiene la insignia valdra el precio del coche + la marca. El otro, solo el precio del coche.

Un saludo
Especialista en Farmacia Hospitalaria
Doctor en Farmacia
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d
13 Sep 11, 18:09
Martes, 13 de Septiembre de 2011, 18:09:47
d
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No me vale tu respuesta Zeyer.

Los genéricos no los fabrican las propias marcas. Solo me suenan casos de fabricantes de genéricos que los fabriquen para marcas, pero ya en cosas muy desfasadas tipo paracetamol. Sí que se dan muchos casos de fabricantes de genéricos que fabrican para varias comercializadoras de genéricos no obstante. Creo recordar que ya no quedan fábricas de paracetamol en Europa e.g.

Aplicando tu mismo simil Zeyer, yo diría lo siguiente:
Es lo mismo ir en un coche de 2.000 cc3 de 170 caballos de Mercedes que en un 2.000 de 170 caballos Kia motors?

Saludos
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13 Sep 11, 20:03
Martes, 13 de Septiembre de 2011, 20:03:04
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Deme, y ese KIA tiene que funcionar peor? y quien te dice que la marca es Mercedes?

Cuando he dicho que es lo mismo creo que todos me habeis entendido.

No os engañeis, se prescribe marca porque el representante suelta dinero (viajes etc...). No por fe en ese farmaco. Igual que las farmacias compran a un lab en general para que les haga descuento en compra masiva (por ejemplo todos los genericos de cinfa).

La mayoria de pacientes estan sugestionados porque la marca es lo que conocen y siempre hay un miedo a los cambios cuando algo te va bien. Y habra gente que esa misma sugestion hace que un determinado farmaco "no le haga el mismo efecto".
Ademas en farmacos tipo ansioliticos, antidepresivos, antisicoticos etc... de componente psicologico, la gente aun se niega mas a cambiar por su patologia.

Ese 20% de margen (que ojo, no tiene porque ser un 20%, eso es EL MAXIMO) en la mayoria de farmacos no tiene apenas niguna repercusion, y en los de estrecho margen terapeutico (por ejemplo digoxina ORAL) esta prohibido el intercambio de marcas, precisamente por eso (en ampollas creo que si es posible, aunque no se si hay varios laboratorios la verdad) y en los farmacos inhalados creo que tambien esta prohibido si no me equivoco. Pero en un candesartan 32mg (indicacion ICC) a que con la biodosponibilidad disminuida fuera 28mg la repercusion dudo que sea muy grande. En muchos hospitales el Carboplatino que se calcula segun funcion renal, auc etc... Si de un ciclo a otro la diferencia es de dosis es de un 10% o menos, ni se molestan en cambiar la dosis. Asi que imaginaros en otros farmacos ese 10 - 15% lo que representa.

Bueno, en fin, el resumen esque esto lo mueve el dinero. En mi opinion (cada uno tenemos nuestra opinion) gastarse dinero en marcas pudiendo gastarse menos de la mitad en genericos... es un crimen. Porque con ese dinero podria recibir medicacion muchas mas personas, y el dinero al final se acaba, y mas en los tiempos que estamos.
Porque se prescriben ARA-2 en luegar de IECA? por la bradicinina?? No... porque los iecas ya tienen generico y los ARA-II valen su dinerito
O atrovastatina (que no tenia generico) en lugar de simvastatina en tratamiento de inicio, cuando para tratamiento de inicio las guias de practica clinica recomiedan Simvastatina que tiene mejor perfil de seguridad (a no ser que la funcion renal este disminuida)

Vaya rollazo he soltao :P

Un saludo a todos!
Especialista en Farmacia Hospitalaria
Doctor en Farmacia
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14 Sep 11, 00:20
Miércoles, 14 de Septiembre de 2011, 00:20:58
t
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Los genéricos no los fabrican las propias marcas.

Almirall tiene el airtal y su ´´aceclofenaco´´.
Saludos
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Disneumon
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Disneumon
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14 Sep 11, 12:39
Miércoles, 14 de Septiembre de 2011, 12:39:23
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Visitante
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Pero si muchos de los propios representantes de laboratorios de genéricos reconocen que no es lo mismo!! A mi me lo han dicho por lo menos 2. La cosa va relacionada con el control de calidad. De acuerdo que muchos son el mismo laboratorio que hace la marca de referencia (p ej. disgreen y trifusal pharmagenus, que son del grupo ferrer), pero, así como muchos representantes te aseguran que lo único que hacen es destinar la mitad a marca y la otra mitad a genéricos ya que montar otra cadena saldría muy caro, los que realmente te cojen confianza te aseguran que los que no superan los altísimos controles de calidad (de porcentaje, de disgregación, etc...) de la marca los destinan a genérico, donde se hace más la vista gorda. Si a eso le sumamos que sólo les exigen que lleve el 80%...
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15 Sep 11, 23:18
Jueves, 15 de Septiembre de 2011, 23:18:09
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Para mi ,no es lo mismo....lo tengo claro y comprobado ... y las marcas,3/4 de lo mismo...
Lorazepam 5....buf,tela de quejas he tenido... al igual que con el escitalopram y un par mas...
De hecho, cada marca es un mundo... x ejemplo,Pensa,no toca casi en ningun edicamento la lactosa....y eso es bueno saberlo
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m
16 Sep 11, 12:30
Viernes, 16 de Septiembre de 2011, 12:30:45
m
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No sabía lo de Pensa, gracias!
Otros genéricos sin lactosa son los de Mabo, y creo que Kern es apto para celiacos, ¿alguien me lo puede confirmar?
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16 Sep 11, 12:32
Viernes, 16 de Septiembre de 2011, 12:32:20
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Que yo sepa, para celíacos son aptos la mayoría de medicamentos del mercado. Muy raramente no lo son.
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16 Sep 11, 21:57
Viernes, 16 de Septiembre de 2011, 21:57:15
t
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Y encima tienes que aguantar  ciertas quejas sin fundamento por parte de algunos pacientes, no lo vamos a tener nada facil en este aspecto.
En fin, Santa paciencia y a tirar ´´palante´´.
Saludos O0
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