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Antibióticos sin receta

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warman_:

--- Cita de: Yomismo en Domingo, 16 de Diciembre de 2007, 12:51:51 ---Toda la vida se han vendido antibioticos sin receta y no ha pasado nada. Como todas las cosas, hay que ver a quien se le vende y para que se le vende.  No solamente un medico esta capacitado para saber que se puede tomar, un biologo por ejemplo lo sabe incluso mejor que muchos medicos, con la diferencia de que no puede recetar nada.

Por otro lado, la mayoria de medicos no recetan lo adecuado, sino lo que muchas empresas farmaceuticas quieren que se recete, porque les pagan viajes, les dan regalos, etc, y esto lo sabe toda la sociedad.
Un ejemplo claro esta en el antibiotico Augmentine, que le sienta fatal a la gran mayoria de pacientes, pero ahora esta de moda que lo receten todos los medicos jovenes, preferentemente las doctoras.

--- Fin de la cita ---

En cuanto leí tu mensaje supe perfectamente que eras biólogo. Te felicito por darte la medallita de creer que sabes mucho más que un médico en cuanto a temas de fisiología y farmacología humana, y permiteme que yo lo ponga en duda (es mi opinión, igual de válida que la tuya)... pero ese no es el caso, el caso es que como buen biólogo que eres, supongo que sabrás algo de genética.

En primero de carrera me enseñaron que existen determinados polimorfismos que son los responsables de las diferentes respuestas a los fármacos en las personas... de un modo más sencillo, el hecho de que un fármaco te siente mejor o peor está íntimamente relacionado con cada persona y con su constitución genética. Esto creo que puede explicar perfectamente lo del Augmentine.

Me parece que usted ha leído muchas leyendas urbanas, ha creído muchas cosas que dicen las malas lenguas, de fuentes sin contrastar... y es algo que sucede con muchísimas personas, y me da mucho coraje, porque lo único que conseguimos es expandir cada vez más las mentiras, y negamos lo que es realmente verdadero. No obstante, debo reconocer que en diversas situaciones, lamentablemente el farmacéutico se siente más empresario que un trabajador de la salud (de los pacientes)  :'( y suceden todo tipo de situaciones que no causan un beneficio al paciente, si bien el dueño de la farmacia ve su bolsillo lleno (que no la persona encargada de la dispensación de éstos).

pol:
Hola, yo no me dedico a la farmacia, soy ingeniero y puedo decir que en mi ramo hay incompetentes que no correlacionan ni con su cargo ni con su preparación académica y al final los que acaban llevando a cabo los projectos son los que sienten devoción por su oficio, ni los más preparados ni los altos cargos. Estos ejemplos se pueden extrapolar a otras carreras como farmacia o medicina.

Poco le importa a un médico acomodado y a pocos años de jubilarse un paciente más que viene con una afección respiratoria, conozco bastantes doctores y también tengo algunos en la familia y he llegado a oir que programaban los partos forzados y las cesareas los viernes para poder pasar el fin de semana tranquilos, y según tengo entendido los médicos si que tienen incentivos por recetar una medicamento no es ninguna leyenda urbana. Hace ya bastante tiempo estaba en la consulta médica de un amigo, pasaba cerca y fui a verlo, al observar que yo estaba resfriado me sacó un amplio abanico de medicamentos que me le dieron de muestra. Me dió una caja de unas pastillas bastante caras de las cuales no recuerdo el nombre y le dije que se las pagaba y su respuesta fué: me los ha dado el representante, me está intentando comprar para que recete este medicamento pero ya le dicho que estos medicamentos son muy caros y después me llaman la atención. Quizás me estaba mintiendo sin necesidad.

No es por nada pero creo que el que monta una farmacia no sueña con curar a los enfermos, es uno de los negocios más lucrativos que existen y a nivel mundial junto con el petróleo son las industrias más manipuladoras que hay, no nos olvidemos de la gran campaña de la gripe A, que incluso nuestro govierno pagó gran cantidad de dinero por unas vacunas que al final eran innecesarias.

Me extraña que comience un hilo del foro quejándose un farmaceutico por competencia desleal cuando una farmacia es uno de los negocios más obtusos, cualquiera puede abrir una tienda de ropa, o un bar incluso pueden verse cuatro bancos juntos en números consecutivos de una misma calle, cosa que jamás ocurriría con unas farmácias. Competencia desleal en este ramo cuando hay cuatro farmacias contadas allá donde mires, después cuando tienes una urgencia nocturna la faena que cuesta encontrar farmacias abierta, al final acabas por ir directamente a la farmacia nocturna que sabes seguro que estará abierta.

Al fin y al cabo ¿qué es una receta? es un papel que puedes imprimir en la impresora de casa y rellenalo con la respectiva letra ilegible, el que quiera antibióticos puede hacerlo, tampoco he visto ningún sistema de autentificación de recetas, de hecho tengo algunas recetas en blanco por casa. Me acuerdo que una vez que comiendo en un restaurante con mi prima, también médico, me escribió una receta de Voltarén en un papel que le pidió al camarero. Me extraño ver una receta en un papel de pedidos de un restaurante y le pregunté si eso me lo iban a aceptar en la farmacia y me contestó: traquilo aquí abajo pongo el número de colegiada y ya está. No tube ningún problema.

Bueno espero no haber levantado ampollas, si quereis criticar mi ramo (soy ingeniero industrial), mi coeficiente intelectual o mi opinion o vivencias lo aceptaré ¿o no? jeje, un saludo y por cierto cuando compraba leche para mi hijo, cuando era lactante, compraba Enfalac y siempre salía de 2 a 4 euros más cara en la farmacia que en las parafarmacias y en algún centro comercial, ¿ a que se puede deber tal diferencia?.

Deme:
Estimado pol,
Permíteme recordarte que manipuladoras son todas las industrias. Desde la industria alimentaria, pasando por la industria del carbón, parando en la industria textil, la del automovil, la farmacéutica, etc. Que las petroleras y farmacéuticas tengan mala fama vale, pero todas manipulan. Te recuerdo también que el fin de una empresa es ganar dinero.

Respecto a lo de los medicamentos para el resfriado, no los hay muy caros, 7€ el que más aprox. Aparte de ello, pocos son financiados por la seguridad social por lo que tu comentario no me cuadra mucho. No obstante sí te diré que existen incentivos económicos para que los médicos receten genéricos, pero supongo que eso cambiará con la reciente ley. Luego hay otra serie de incentivos por parte de la industria para la receta. He visto desde donaciones al servicio de salud, donaciones de portatiles, ofrecimiento de viajes docentes y contratos de asesoría.

La diferencia de precio de la leche enfalac se debería a que no la comprarías siempre allí y el de la farmacia la tendría que pedir al mayorista. Si le dices a la farmacia que la vas a usar y que la vas a comprar allí, seguro que te la dejaría a buen precio. Lo que no podemos hacer las farmacias (por lo menos la mía de barrio humilde) es comprar 50 cajas de enfalac (porque o compras 50 o las pagas el doble de caras) y que no las compre nadie. Enfalac no es precisamente la más económica... Además están los centros comerciales que muchos de ellos tienen mayor poder de compra y hacen dumping de precios. Yo directamente las leches ni las trabajo... Hay parafarmacias que las venden más baratas del precio al que yo las compro, con eso te digo todo.

Por último y volviendo al tema que todos habéis tocado de que la farmacia es un negocio y los antibióticos son muy lucrativos. Desde mi lupa de titular os he de decir todo lo contrario. La amoxi ahora mismo no pasa de los 3,12€ el tratamiento (ojo el lucro!). El verdadero problema radica en el cliente al que el resfriado solo se le quita con el antibiótico. DA IGUAL CÓMO SE LO EXPLIQUES su resfriado sólo se quita con el antibiótico. Como ejemplo tenemos a los dos que han venido aquí a comentarlo. Y es entonces cuando llega la decisión crítica... no se lo vendes y pierdes un cliente de 300€ mes, o se lo vendes y rezas un padre nuestro? Obviamente la decisión es sencilla: no venderlo. El problema radica cuando no se lo vendes y se lo dan en la farmacia de al lado (aunque ya nadie se arriega por 3,12€...) y es esta la situación que se discutía en 2007 y aún hoy está a la orden del día.

lorek:
Me encantan estos posts, porque tratan cosas que me pasan todos los días en la farmacia :D

Los antibióticos que solemos dar donde trabajo no pasan de Amoxicilina, Amoxi/clavulánico, Zitromax y Monurol. Si vemos que alguien lo pide y no lo necesita, tratamos de disuadirlo. Y si insiste, hacemos hincapié en "siga el tratamiento hasta el final, 5 días por lo menos, mejor toda la caja". Y por cosas que parecen más serias que un dolorcito de garganta, mandamos directamente al médico. Es cierto que no sabemos hacer diagnóstico, pero si vamos a ser "la primer puerta de entrada al sistema de salud", no podemos hacerlo vendiendo cremitas, EFP, y dispensando solamente lo que pone el médico en el papel, o sí? Que alguien me explique para qué nos tragamos todos esos libros de farmacología, si luego, legalmente, no podemos hacer nada.... No digo que haya que dispensar trankimazín a gusto del consumidor, pero tampoco limitarnos a decir "vaya al doctor", si no, qué somos? Tenderos glorificados?

Saludos!!

Zeyer:
Hola chic@s. Bueno, he leido unos pocos post porque habia muchos, ahi vamos jiji.
1º Mm para los que dicen que el medico es el que tiene que decidir el tratamiento antibiotico etc.. etc.. Legalmente si, en la realidad bombardean lo que pueden.... como la vanco hay que monitorizar pues damos linezolid y ale a crear resistencias y la daptomicina vamos a ir en camino... El meropenem para todo y si son los cirujanos de mi hospital Ertapenem que casualmente, el representante les invita a comer todos los dias ! :P
Asi que son los primeros en crear resistencias y tambien bajo la presion social de "deme algo deme algo" pues ale toma amoxicilina...
Me considero suficientemente capacitado para dar un cipro en una infecion urinaria, porque aunque lo ideal seria un antibiograma, va a ir al medico de cabecera y no se lo mandara y le dara el cipro... pues para eso se lo doy yo... O un flemon en la boca la amoxicilina.... que es lo que te dira el medico de urgencias:
2º Es cierto que para gripes se dan antibioticos, me parece un poco absurdo.
3º Warman lo de los poliformismos en la practica se ve poco, yo ahora estoy con el curso de farmacogenetica de la SEFH y hay muy pocos farmacos que realmente se haga, y ya te digo que los medicos eso no lo tienen en cuenta.
4º Augmentine no le sienta mal a la mayoria, hay un grupo de pacientes que el clavulanico les produce diarrea, pero no es la mayoria. Es algo que no se puede saber, hasta que no pasa. Una vez se sabe, se debe evitar darselo, pero entiendo que la amoxicilina con las resistencias que tiene se de junto a clavulanico.

En resumen mi oponion jiji.
 YO no voy a hacer que un paciente haga 3h de espera en urgencias para algo que yo le puedo solucionar, siempre y cuando, yo pueda solucionarlo.
 Si es cierto que se utiliza muy mal los antibioticos, por parte de los medicos principalmente por 3 razones: Mal uso (por falta de conocimientos) presion social (awelita/madre que quiere algo) y representantes que sueltan pasta, y por parte del os farmaceuticos que por ganar dinero para una faringitis que suelen ser en un 80% de origen virico, dan amoxi.
 Hay que tener claro legalmente cuales son nuestras competencias (las cuales creo que son "una mierda" porque estamos capacitados para mucho mas), PERO no os infrabaloreis, yo en la carrera di unos 30 creditos sobre micro/para mas lo que das de antibioticos etc... y lo que he estudiado luego, seguramente mas que el personal capacitado para decidir el tratamiento antibiotico... Tambien entiendo la postura del que no le da sin receta, que oficialmente es lo correcto, o si esa persona no se siente capacitado para valorar el estado del paciente (que como repito, legalmente, no es competencia nuestra, quiero dejar eso bien claro)

Un saludo xicos! Ultimamente entro poquito por falta de tiempo (el ultimo mes por vacaciones jeje)

Animo a todos!! :)

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