El margen sobre compras de la farmacia no es un 30 % sino una cifra inferior (aunque te creas que es superior) ya que a ti realmente no te pagan un 27,9 % de margen sino bastante menos ya que desde que en 2009 sacaron un Real Decreto que quita un 7,5 % al precio final que la SS paga por cada medicamento. Ademas tienes que deducir todas las perdidas por caducados, robos, compras erroreas.... En fin el margen que a ti te interesa ronda el 28 % en medicamentos. Ademas tienes otro RD que te quita margen segun factures mas a la SS (las famosas "mordidas") asi que 27-28% y siendo generoso. En Parafarmacia si que es verdad que es superior pero para eso hay que saber vender y esforzarse.

Me gusta tu enfoque kekule, se nota que me has leido en el foro (jejejje). Solamente puntualizarte que piensas que una farmacia tiene de gastos 1000 euros anuales cuando con eso no pagas ni la luz, metele 3000 euros cuota autonomos, el gestor que por mucho que te lo quieras hacer tu hay pagarle, un seguro sobre el local, la banda ancha de la farmacia ronda los 120 euros al mes, reparaciones... En fin los gastos son mucho mas de lo que pones. Se dice que una farmacia tiene unos 12000 euros de gastos generales como gestor, cuotas autonomos, colegio... y luego a eso le tienes que sumar los suministros que varian mucho segun el tamaño del local.

Los precios del pasado no los compares porque mucha gente no cogia la calculadora y como el banco daba los prestamos y todo subia pues se pagaban precios irracionales solo justificables por la codicia y el descontrol. Ahora ten en cuenta de que supones una facturacion constante cuando realmente es a la baja.

Por ultimo el "fantasma" de la liberalizacion que siempre estara ahi hasta que la hagan. En fin que para ganar 33000 euros anuales, no tener jubialcion por ser autonomo ni vacaciones pagadas casi compensa mejor ponerse de adjunto!!!! Por eso esencial negociar el precio de compra que veo lo entiendes mas  o menos bien.

Un saludo y suerte,

kekule, te olvidas de las vacaciones del adjunto (que el titular no tiene) las bajas cobradas por la seguridad social y tambien muy importante: la jubilacion. Por otro lado de adjunto se vive con menos presion y en fin , que ya te digo que para sacar rendimientos inferirores am 30-35000 euros no compensa.

La liberalizacion (que se pueda abrir donde se quiera) vendra, lo que no sabemos es cuando. LA gente ha dejado de ir al carnicero y frutero local para comprar las verduras en el mercadona, como puedes decir que no harian lo mismo con la farmacia?

Por ultimo hasta el 2017 el consumo no va a mejorar y a medio plazo la atencion primaria se unificara con la farmacia asi que no veo ningun incremento de facturacion del sector. Si tu lo ves animo y a por todas!!

kekule, creo que necesitas hacer un viaje a los Estados Unidos. Si fueras alli con las tesis que planteas, "la liberalizacion de apertura no va a ocurrir nunca" " cerrar farmacias por permitir la libre apertura" y argumentos que deducen que el farmaceutico es tonto y necesita que un ente superior llamado Sanidad le diga donde tiene que realizar su profesion se quedarian asi :-O jejejejej

Yo entiendo que lo que se ha visto siempre se piensa que es lo mejor, pero ya te digo que en la primera potencia mundial el estudiante de farmacia estudia la carrera para en un futuro poder trabajar para si mismo, es como los abogados, medicos, dentistas, profesiones liberales en general que  se estudian para poder montar tu propio negocio donde tu creas conveniente.

En cuanto al Viagra dos por uno depende de la regulacion, en filipinas te dan todo lo que quieres sin receta, en USA nada ni siquiera productos con codeina, eso nada tiene que ver con la liberalizacion en la apertura.

Lo dicho, antes de suponerte nada ve otros modelos de farmacia y te daras que cuenta que a lo que se tiende es a liberalizar la apertura y propiedad de la farmacia junto con la imposicion de un control mayor de los medicamentos. Hacia alli tendemos, otra cosa, es el cuándo que ya depende mucho de otros factures pero si te compras una farmacia en 2014 no pienses que cuando termines de pagar la hipoteca (20 años) vayas a recuperar el dinero que pusiste para tenerla porque para entonces si o si, el modelo de farmacia sera diferente.

Un saludo,

Antes de nada creo que hay una confusion con el modelo sanitario en Estados Unidos que no se entiende en España. En España se considera que los sanitario es el lugar, la farmacia, la tienda en global, y luego lo que se haga dentro de ella ya no importa (farmacias llevadas por auxiliares, sin archivos, sin segumiento, sin exigencia de receta... ) cuando en los USA lo sanitario es un departamento dentro de la farmacia que se llama "prescriptions" en lo que SOLO se dispensan medicinas, SOLO por un farmaceutico y bajo un control super exhaustivo. En la farmacia se venden regalos, pilas, tabaco, alcohol... PERO en los prescriptions dentro de las farmacias SOLO medicinas y SOLO con receta medica, nada antobioticos sin receta y demas. Ya quisiera el modelo español parecerse al americano en cuanto a control y registros de los pacientes ;-)

En cuanto a tus argumentos para "frenar" la liberalizacion que llegara, son los mismos que usaban los tenderos de antes ante las llegadas de cadenas estilo Zara, desgraciadamente para ellos los consumidores han dictado sentencia y todos sabemos cuantas tiendas "boutique" de ropa quedan por la geografia española. Puedes ponerte como quieras pero esa liberalizacion llegara antes o despues y el farmaceutico contratado pues tendra alguna oportunidad de promocion profesional que ahora no existe. Yo creo que los empleados del Zara estan mas contentos que los antiguos empleados de las tiendas de barrio " boutiques" de ropa (digo creo quizas no es asi) porque tienen las ventajas de pertener a una gran empresa (aunque todo tiene sus inconvenientes).

Un saludo y viaja mas

Tengo bastante experiencia emprendiendos negocios y por eso desde que miro farmacias digo que es un negocio no rentable y caro y por tanto no me interesa "por ahora". Por ejemplo el bar que te da 30000 euros se traspasa por 300000, te parece bien que una farmacia que da 100000 se traspase por un millon? Pues no, porque el riesgo tambien vale dinero y una operacion de 300000 no es una operacion de un millon. Aparte de todo que la farmacia no se esta traspasando por 10 veces beneficios estimados, porque a los gastos hay que meter el sueldo del titular si se pone detras del mostrador a atender...

Yo no defiendo la liberalizacion, defiendo el modelo americano frente al español sin dudarlo, pero en cuento a liberalizacion opino que vendra se quiera o no, es como los inmigrantes africanos, puedes openerte y frennarlos pero mientras los regimenes del hemisferio Sur sean asi, vendran. La discusion no debe ser si esta bien o mal que haya inmigracion, sino que hacer cuando venga, ok?

Aparte de todo hay mucha amenaza de que se dispense en los centros de salud muchas medicinas por maquinas automatizadas, una vez implantada esa medida de poco serviria el millon de euros invertidos en tu farmacia comprada a "beneficios de 10 veces"....

jacklanne, en primer lugar agradezco un post en el que aportas tantos datos economicos.

Creo que te confundes en dos cosas, la primera el margen sobre compras de una farmacia en el año 2014 no es un 35 % NI DE COÑA. Pon robos, perdidas por caducidad, errores de pedidos con el demerito que te ponen en la devolucion, el 7,5 % de RD de 2010... y no te sale mas de un 30 % y gestionando muy muy bien la farmacia. La segunda los 500 euros mensuales de IRPF del titular, ahi te equivocas para tu bien porque esos 500 te los devuelven al hacer la declaracion de la renta por la amortizacion del fondo de comercio. Por ultimo los negocios de bolsa si que pueden valer historicamente un PER 15 por ser negocios muy establecidos pero los negocietes farmacias (asi como las peluquerias y la hosteleria que como bien dices son mi especialidad :-) no se les supone un PER tan elevado y con un 8 mas o menos estarian bien valorados.

Con estas modificiaciones que hago intenta hacer calculos y veras que es una ruina comprar algo por encima del 1,2 (y todo suponiendo sin suponer caidas de facturacion que lo veo complicado)

No soy un experto ya que casi todo lo que tengo lo herede a la fuerza, pero al menos he conseguido duplicar la facturacion de todo lo que me llego aunque tambien he realizado inversiones nefastas como un par de pisos que compre en la burbuja y que ahora tienen valor residual (todo por no mirar bien las cifras centrandome en el intangible y por eso recomiendo mirar todo bien).

Sobre el modelo de farmacia poco mas que decir, cambiara y tenemos que estar preparados para ello, los titulares de las farmacias son como los propietarios de boutiques de ropa a principios de los 90 que sabian lo que les venia pero que no querian asumirlo.

Por ultimo gracias de nuevo por la aportacion y seria deseable que participaras mas a menudo.

Mira "empresario", es SONROJANTE leerte, causas vergüenza ajena y lo que más pena da es como te auto-consideras una especie de gurú al que 4 ciegos te este foro te siguen como rey tuerto. No me prodigo en forillos como este por esta máxima que se ve que no te aplicas a ti mismo como supuesto mago financiero que eres: EL TIEMPO ES ORO.

Vamos a responder punto por punto a LAS POCAS COSAS QUE ME DISCUTES.

- ¿el margen bruto no es del 35%? ¿PORQUE TU LO DIGAS NO? Es increible como una persona que jamás ha llevado el timón de una farmacia ni conozca farmacias por dentro haga esa afirmación. ¿cuales son tus fuentes? YO TE DIGO QUE CONOZCO MÁS DE 10 CASOS EXACTAMENTE ASÍ, incluso casos con márgenes brutos cercanos al 40%. ¿sabes lo que son las bonificaciones, los abonos de los laboratorios, la compra en grupo? ¡Claro que no! TU HABLAS DESDE TUS PREJUICIOS Y DESDE "LO QUE TU CREES". Yo hablo de lo que SÉ DE PRIMERA MANO. ¿¿Realmente, "empresario", crees que en el s.XXI son significativas las pérdidas por robos y caducidad?? ¿crees que estas migajas pueden bajar un 5% tu margen bruto? ¿sólo porque tu lo digas, IGNORANTE? En cuanto al RD 2010, si te estudias mis números verás que ya está incluido como gasto, a razón de 30.000€ anuales. Metido como gasto, no engaño a nadie si hablo de un margen superior. Otra opción es quitarlo como gasto y repercutirlo en el margen. Da lo mismo, "empresario"

- Del tema fiscal tampoco andas muy bien. Espero que tus bares y tus peluquerías heredadas te las lleve un buen asesor. De los 500€ mensuales que paga el titular de IRPF NO SE TE DEVUELVE EN RENTA, COMO ABONO DIRECTO, NI UNA PESETA. Simplemente, se integran (como retención anticipada), en tu irpf... si a final de año entre la farmacia y digamos otras actividades tienes unos rendimientos de por ejemplo 40.000€ declarados y tu irpf a pagar después de deducciones es digamos de 8.000€, y tu anticipadamente has pagado 6.000 en la farmacia (a través de los modelos 130 trimestrales) y 3.000 de otras actividades (por ejemplo arrendamiento de inmuebles), entonces has pagado 9.000 y hacienda te devuelve 1000€.

Y esa es otra. Al rendimiento de 78.000 de mi ejemplo en un elevado porcentaje de casos tendrías que sumarle la parte proporcional imp***ble a la farmacia de irpf que te devuelve hacienda en la declaración de renta... algo que ocurre a bastante titulares si están bien asesorados.

- No mezcles churros con merinas de amortizaciones de fondo de comercio e irpf. En mi ejemplo NO HAY GASTOS FINANCIEROS, pero si quieres haz tu mismo otro ejemplo de compra de esa farmacia (833.000€ + 100.000€ existencias + 30.000 mobiliario = aprox. 1.000.000) con gastos financieros, con las siguientes variantes:
- Compran dos socios en vez de uno (UNA EXCELENTE OPCIÓN, DONDE GANAS MÁS Y TRABAJAS MENOS)
- Pone de su bolsillo cada socio 125.000€, con lo cual el préstamo al negocio es de 750.000. Pon un tipo de interés razonable y las ventajas fiscales derivadas de la amortización. Coge la calculadora de bancofar y mira a cuanto sale la cuota, y cual es la devolución total a hacer. Suponiendo que salga 1.000.000, entonces el gasto financiero es 250.000, si lo repartes durante la vida del préstamo (digamos 20 años), entonces el gasto financiero es de 1041€ mensuales (NO LA CUOTA TOTAL!!!)
- Mete el gasto financiero en la estructura de gasto y echa las cuentas
- Por supuesto, cuenta con que cada titular se lleva los 24.000 del ejemplo en concepto de "salario"
- No me vale que quieras recuperar el 1.000.000 de euros invertido en 20 años, pues eso equivaldría a que la farmacia consumo todo su valor durante ese periodo. Evidentemente, tienes que suponer que la farmacia tiene un valor intrinseco

Haciendo un simil, si metes 1M€ en un una letra del tesoro a 10 años al 4% neto anual, NO PUEDES PRETENDER, PORQUE FINANCIERAMENTE ES DE IGNORANTES, que los intereses produzcan ese mismo millón en 10 años, porque sencillamente, ES IMPOSIBLE. Si echas las cuentas, los intereses en 10 años te generan 480.000€, PEEEEEERO: A LOS 10 AÑOS EL ESTADO TE DEVUELVE TU MILLÓN.

Pues lo mismo es con la farmacia. Tu a los 20 años podrías venderla por el mismo millón que movilizaste. En resumen, si te endeudas para comprar una farmacia, en tus cuentas HAS DE METER SOLO EL GASTO FINANCIERO, NO LA INVERSIÓN (="EL PRINCIPAL"). Esto es de primero de carrera, "empresario"

- Del tema del PER 8, de nuevo ¿¿TENEMOS QUE ACEPTAR LO QUE TU DICES COMO DOGMA DE FE?? Mira, quizás tus peluquerías y bares low cost son "negocietes", JAMÁS las compares con una farmacia. El aval de tus bares low cost ES CERO, porque ni estaban aquí hace 50 años ni estarán dentro de 10 años (TE APUESTO LO QUE QUIERAS).

Las farmacias en el modelo actual llevan casi un siglo funcionando, y las conclusiones son:
- NO HA HABIDO DESTRUCCION NETA DE FARMACIAS, SINO TODO LO CONTRARIO
- ES UN NEGOCIO CON ROTACIÓN TENDENTE A CERO. En tus queridos bares, low cost, la rotación de negocios/traspasos es de más del 80%

Evidentemente una farmacia de barrio no es CATERPILLAR, pero desde luego tampoco es tu peluquería de la esquina. Es perfectamente razonable compravender una farmacia por PER 12-16 (1'2 - 1'6 veces la facturación), TE PONGAS COMO TE PONGAS. ¡¡estúdiate los números hombre!!

Si quieres compras farmacias al 0'5, sigue con tus peluquerías y tus bares low cost y sigue desarrollándote profesionalmente de p*** madre amigo. Tu lo que quieres es engañar a la gente.

- ¿cambiará el modelo? ESO SOLO DIOS LO SABE, de momento llevamos 80 años con regulación y en este país estamos MUCHOS luchando para que no cambie. De momento hemos pasado el bache más fuerte de nuestra historia sin cambios, ¿¿algo de mérito tendremos no?? Ya habrá tiempo para que llegue Walgreens y nos exclavice a todos y tribute en Luxemburgo, que es lo que a ti te gusta. ¡¡ayy mi liberal!! ¡¡si te dieras cuenta de la trampa mortal de la ultraliberalizacion y la globalización a lo bestia no dirías tantas tonterías!! Ya me lo contarás cuando acabes de camarero a tiempo parcial en un mcdonalds y de peluquero a tiempo parcial en un marco aldany.

Y si las cosas cambian, recibiremos los cambios con una sonrisa y CON COJONES, tratando de vender bien nuestro negocio a los vampiros globalizadores o tratando de competir como buenamente podamos.

Un saludo y a ver si dejas de confundir al personal. Eres como un director de sucursal de una caja en un pueblo, alguien considerado un mago de las finanzas por los catetos locales pero que en términos absolutos no es más que un IGNORANTE VENDECACEROLAS

En las dos respuestas que me das, no respondes a más del 10% de las cosas que planteo.

Yo, y con este correo cierro mi intervención en este foro por una temporada, paso a contestarte al 100% de lo que comentas en tu última respuesta:

***Claro que puedes asemejar un negocio a un bono del tesoro, con la únicamente de que el capital movilizado o principal muy probablemente cambie con el tiempo (a más o a menos), a diferencia de en un bono, que si lo sostienes hasta vencimiento, es fijo.

Tu compras hoy un negocio y éste TIENE un valor, que no necesariamente se diluye con el tiempo... es más, en los buenos negocios, tiende a incrementarse por encima de la inflación. Pregúntale al que compró para alquilar un piso en 1970 y lo vendió en 2005. Su principal creció un 5000-6000% en 35 años, y aparte estuvo percibiendo una renta anual, que rondaría el 2-5% de ese principal, cada año.

Cualquier negocio que produzca dinero tendrá un valor y será susceptible de ser vendido a un per razonable. Y 15 es un per razonable. No lo es 7-8 ni 25-30 (per al que están muchísimas empresas cotizadas).

Dicho esto, es un deber para un inversor suponer que si hoy movilizas 1M para comprar una farmacia, en 20 años tendrás al menos ese millon. Sino, olvida la inversión. Por eso es tan importante comprar bien, para que tu principal aguante bien eventuales bajadas.

Si tu buscas farmacias a PER 8, ¡sigue con tus peluquerías! Desde luego no podrás comprar la de ningún propietario inteligente.

Además, confundes el per, que es un simple múltiplo sobre beneficios. Nada "mantiene" su per. Tu puedes comprar hoy una farmacia que produzca 100 a per 10 y pagar 1000 por ella, y a lo mejor en 20 años produce 150 y sólo la puedes vender a per 5 (y recibir 750), o a lo mejor produce 50 y la vendes a per 20 (y recibes 1000).

***Da igual que hablemos de margen sobre ventas o el espíritu santo, yo te aseguro DE PRIMERA MANO (no con especulaciones de la bruja Lola o prejuicios) que en muchísimas farmacias trabajan con una "diferencia entre ventas cobradas y mercancía pagada" del 35% (rango 31-38%)

***Con los 500€ eres tu el que te lías. En mi ejemplo no había gastos financieros y por tanto no hay nada que amortizar.

***No te discuto que en 10 años habrá más franquicias, ¡¡DESGRACIADAMENTE!! Es una pena que gente del montón como tú no se de cuenta del tocomocho que supone está corpor-colonización que cambia pequeños propietarios por exclavos. ¡¡ojalá la farmacia resista muchos años!! Afortunadamente, hay más países con modelos regulados que liberalizados (por ejemplo Suiza, ya que te gustan tanto los viajes), y no es descartable que esto siga así muchos años... porque vender salud no es igual que cortar pelos o freir croquetas a 5€ la ración, ¡¡te pongas como te pongas!!

***Nadie garantiza nada. Cualquier inversión implica un riesgo, incluso una letra del Tesoro (preguntale al que tenga bonos argentinos). Todo puede bajar, y todo puede subir. De eso se trata. Con una farmacia también. Nadie te asegura tu principal a largo plazo, pero, ¿¿¿quién te lo asegura???

La ventaja que tiene la farmacia es que aparte de rentabilizar tu principal (al 9-10% según mi ejemplo, a día de hoy, en el futuro a lo mjor es el 5%, o el 15%), te proporciona un empleo remunerado de alto valor añadido y prestigio social (nunca será igual dirigir un establecimiento sanitario que freir croquetas, ¡¡te pongas como te pongas!!). Aparte, ¿te dan tus peluquerías y tus bares low cost un 9-10% neto sobre ventas, SIN TRABAJAR? Supongo que sí, y en ese caso te felicito. Seguramente el dinero te compense a ser un farmacéutico frustrado (porque eres farmacéutico, no?)

***Por último, no juegues a adivinar mis operaciones ni mis compromisos financieros. Créeme, vas bastante desencaminado.

Consejo final: deja de hacer el ridículo como "asesor". Y antes de hablar de farmacias, dirige una o empléate en una para saber de lo que hablar. Hasta entonces, VETE MEJOR A UN FORO DE PELUQUERÍAS O DE BARES LOW COST, te harías un favor a ti mismo y a los pobres despistados a los que asesoras.

jacklanne, da igual que no tengas gastos financieros ya que el fondo de comercio te lo amortizas igual. Ese concepto nada tiene que ver con el prestamo. Si tu inviertes en una negocio X 1 millon de euros le pones un periodo de amortizacion y te lo vas desgravando paulatinamente en el tiempo. Eso vale para peluquerias, gente que vende croquetas y tambien para las farmacias que tanto prestigio social te dan. Luego por otro lado estan los intereses del prestamo (si lo tienes) que te los desgravas igual por suponer un coste al rendimiento del negocio.

Hay farmacias actualmente a PERs inferiores a 8. Yo no pagaria mas que eso y aun asi tengo mis dudas. Por supuesto que los PERs son solo una herramienta, de hecho para analizar empresas a mi me gusta mirar mas los PEGs que representa cuanto crece en beneficios la empresa con el tiempo. Desgraciadamente para la farmacia el resultado en PEGs es muy malo porque cada ejercicio pierde en beneficios la media desde el 2000 o incluso antes, asi que es un sector que podemos exigir un PER inferior a 8.

Por otro lado lo que dices del margen del 35 es verdad, pero a eso le tienes que quitar los descuentos de RD y te quedas con un 28% o por ahi asi que es algo que los dos estamos de acuerdo.

De todas maneras tengo que reconocer que me gusta discutir con un titular que habla de numeros y no promesas ni prestigio social. Cual eres de ellos ;-) ?