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Unión de todos los profesionales
Zeyer:
A ver... tener una cosa clara... mandan la marca que el representante que va mas por ese hospital dice.... Que yo curro en un hospital y lo se de buena tinta... y facultativos que por cada biologico que pauten les dan 300€ (obviamente bajo manga...)
Asi que no os comais el tarro diciendo que si el medico sabe bien porque manda una marca.... Es mas... incluso van a mandar mas un principio activo solo porque el representante se haya vendido mejor.
Y eso de que un paciente ha ido con crisis de epilepsia, tienes niveles plasmaticos? Porque ha ese paciente se le habra ido sacando niveles de rutina no? Tenia los mismos? Tenia mas bajos? Que niveles tenia? Porque realmente me extraña que se haya salido del intervalo terapeutico por cambiar a un generico.
Y eso que habeis comentado que hasta nosotros admitimos que no son lo mismo... es mirar post a ciegas, porque mucha gente defendemos que si es lo mismo, y gente que dice que no es lo mismo aporta el dato de "hasta el del laboratorio me lo ha dicho" hombre.... que te va a decir?? Si quiere venderte el caro.... igual que dicen que Linezolid es mejor que Vancomicina y luego la mortalidad es la misma... o que Anidulafungina es mejor que Caspofungina etc...
Venga un saludo a todos
Deme:
--- Cita de: amelia en Martes, 10 de Julio de 2012, 20:08:58 ---
--- Cita de: Deme en Martes, 10 de Julio de 2012, 18:59:40 ---No sé por qué insistes en que lo cambia la farmacia la verdad. No he dicho que una carrera me faculte para cambiar nada, ni lo diré.
Y tal como digo, todavía estoy por ver un farmacéutico que cambien un tto "por necesidad terapéutica RDL 9/2011". Bueno, miento... Yo mismo he cambiado un par de Norvas 5 mg por el genérico. Y de manera altruista, porque el Norvas de 5 está imposible conseguirlo.
--- Fin de la cita ---
y quien lo cambia entonces? los reyes magos? que yo sepa los pacientes compran farmacos en la farmacia y si te miras mi primera intervencion hasta la titular admite las diferencias y despues les cuenta otro rollo a los pacientes.
--- Fin de la cita ---
Te lo llevo diciendo un rato. Es el médico / centro de salud / enfermera el que cambia el tratamiento. Para que lo entiendas te pongo un ejemplo práctico de la comunidad de Madrid.
Riky es un paciente epiléptico estabilizado con Lamictal 100 mg. Acude a revisión una vez al año y hace su vida con normalidad. Riky va al ambulatorio cada dos meses a recetar su medicación crónica y el médico le prescribe su Lamictal como siempre. Llegan las recetas a la farmacia y Riky se lleva su caja de siempre
En Noviembre de 2011 se "obliga" a prescribir por principio activo en el territorio español. El gestor del centro de salud que es muy listo, pone el nuevo programa (por ejemplo APMadrid), que cambia todas las prescripciones crónicas por marca a principio activo. Riky como siempre va a su médico a por las recetas y el médico al imprimirlas se da cuenta de que le salen por principio activo. Aquí ya pasan dos cosas:
O bien el médico le dice a Riky que pida en su farmacia el Lamictal, o bien el médico le da a 8 ventanitas emergentes y efectivamente prescribe Lamictal. Con la primera opción Riky sale de la farmacia con Lamotrigina Sandoz 100 mg en el 95% de los casos (por poner una), con la segunda opción Riky sale de la farmacia con Lamictal en el 95% de los casos.
Dime, qué hemos cambiado los farmacéuticos?
Tan simple como eso.
amelia:
--- Cita de: Zeyer en Martes, 10 de Julio de 2012, 20:29:15 ---A ver... tener una cosa clara... mandan la marca que el representante que va mas por ese hospital dice.... Que yo curro en un hospital y lo se de buena tinta... y facultativos que por cada biologico que pauten les dan 300€ (obviamente bajo manga...)
Asi que no os comais el tarro diciendo que si el medico sabe bien porque manda una marca.... Es mas... incluso van a mandar mas un principio activo solo porque el representante se haya vendido mejor.
Y eso de que un paciente ha ido con crisis de epilepsia, tienes niveles plasmaticos? Porque ha ese paciente se le habra ido sacando niveles de rutina no? Tenia los mismos? Tenia mas bajos? Que niveles tenia? Porque realmente me extraña que se haya salido del intervalo terapeutico por cambiar a un generico.
Y eso que habeis comentado que hasta nosotros admitimos que no son lo mismo... es mirar post a ciegas, porque mucha gente defendemos que si es lo mismo, y gente que dice que no es lo mismo aporta el dato de "hasta el del laboratorio me lo ha dicho" hombre.... que te va a decir?? Si quiere venderte el caro.... igual que dicen que Linezolid es mejor que Vancomicina y luego la mortalidad es la misma... o que Anidulafungina es mejor que Caspofungina etc...
Venga un saludo a todos
--- Fin de la cita ---
Zeyer, no sé si lo sabes pero los antiepilepticos de segunda y tercera generacion no tiene niveles plasmaticos. La dosis terapautica se hace en funcion de dosis toxicas, aparicion de efectos que merman la calidad de vida y obviamente cese de las crisis. POr ej. el keppra la dosis maxima es 300mg , no tiene sentido tomar mas porque lo unico que consigues es eso: efectos indeseables y no el cese de las crisis. Y si, te podria pasar UN MONTON de articulos donde no se aconseja precisamente en estos pacientes el cambio de marca- genericos precisamente por la cinetica no lineal, interaciones, excipientes, de hecho el tegretol y fenitoina y alguno que no recuerdo ahora no se pueden cambiar porque son de estrecho margen terapeutico. Pero si te pica la curiosidad te dire que sí que he visto como niveles plasmaticos descendian y a esos pacientes les tocaba estar 1 año sin poder conducir.
Lo que me parece fortisimo es cegarse y pensar que como un farmaco muestra bioequivalencia en 30 pacientes sanos,en los enfermos no van a mostrar fallo alguno. Habria que ser mas prudente. Porque decir: "es lo mismo" sin creer la recidiva de las crisis es toda una temeridad. Extrapolando, a mi me han sacado una muela aun viendo que la endodoncia estaba perfectamente y sin infeccion ni ningun problema visible a excepcion de dolor a la percusion. Decir con tanta ligereza "es lo mismo y como soy farmaceutico sé del tema y cambio farmacos " lo veo una imprudencia. Es como pensar: la endodoncia esta bien y no te duele.
Que si, que hay medicos que van a por el farmaco recien salido y demas (algo que tambien disfrutan las farmacias con el 2x1) pero es que son muchos los neurologos y no solo en España que no aconsejan los cambios. Y cuando empiezan ttos con genericos tampoco aconsejan cambiar genericos entre si por los excipientes y demas historias que todos conocemos. Es como comprar esparragos de NAvarra a 10 euros la lata y los esparragos blancos made in peru a 2. Lo siento pero no es igual. Alguna diferencia debe haber. Otra cosa es que no se quiera hablar del tema. Pero con tanta ligereza el "es igual" lo veo una temeridad.
turbonada:
--- Cita de: Deme en Martes, 10 de Julio de 2012, 14:20:19 ---Amelia de verdad, dices cosas sin sentido. Daría mi vida por poder darle Norvas a un anciano que lleva 10 años tomándolo en vez de tener que darle cualquier genérico que esté en precio. Por dos motivos, porque el anciano no iba a tener ninguna duda y porque yo me iba a ahorrar una charla de 10 minutos de por qué no se lo puedo dar.
Que esten 10 años tomando el medicamento de marca no les da una de derechos. Si las políticas de prestación farmacéutica cambian, cambian y no hay más.
Piensas que en las farmacias dispensamos a conveniencia y eso no es así. Que habrá algunas? Puede ser...
Cuando vienes a por paracetamol a la farmacia lo primero que te hago es una pregunta, para qué y para quién. Y Dolocatil no da grandes descuentos si estás insinuando algo...
Lo que no vale, y te lo vuelvo a repetir, es pasar la pelota a la farmacia. Que quieres el levetiracetam de marca? Pues pídele al médico que en tu prescripción ponga Keppra, porque es la única manera de conseguirlo. Ya basta de no decirle ni mu al médico, y venir a montarla en la farmacia cuando desde la farmacia no podemos hacer nada. Al fin y al cabo quiero darte keppra y ahorrarme un pollo de 15 minutos. Recuerda que por desgracia en las farmacias trabajamos a volumen y no a calidad.
--- Fin de la cita ---
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
amelia:
--- Cita de: Deme en Martes, 10 de Julio de 2012, 20:59:27 ---
--- Cita de: amelia en Martes, 10 de Julio de 2012, 20:08:58 ---
--- Cita de: Deme en Martes, 10 de Julio de 2012, 18:59:40 ---No sé por qué insistes en que lo cambia la farmacia la verdad. No he dicho que una carrera me faculte para cambiar nada, ni lo diré.
Y tal como digo, todavía estoy por ver un farmacéutico que cambien un tto "por necesidad terapéutica RDL 9/2011". Bueno, miento... Yo mismo he cambiado un par de Norvas 5 mg por el genérico. Y de manera altruista, porque el Norvas de 5 está imposible conseguirlo.
--- Fin de la cita ---
y quien lo cambia entonces? los reyes magos? que yo sepa los pacientes compran farmacos en la farmacia y si te miras mi primera intervencion hasta la titular admite las diferencias y despues les cuenta otro rollo a los pacientes.
--- Fin de la cita ---
Te lo llevo diciendo un rato. Es el médico / centro de salud / enfermera el que cambia el tratamiento. Para que lo entiendas te pongo un ejemplo práctico de la comunidad de Madrid.
Riky es un paciente epiléptico estabilizado con Lamictal 100 mg. Acude a revisión una vez al año y hace su vida con normalidad. Riky va al ambulatorio cada dos meses a recetar su medicación crónica y el médico le prescribe su Lamictal como siempre. Llegan las recetas a la farmacia y Riky se lleva su caja de siempre
En Noviembre de 2011 se "obliga" a prescribir por principio activo en el territorio español. El gestor del centro de salud que es muy listo, pone el nuevo programa (por ejemplo APMadrid), que cambia todas las prescripciones crónicas por marca a principio activo. Riky como siempre va a su médico a por las recetas y el médico al imprimirlas se da cuenta de que le salen por principio activo. Aquí ya pasan dos cosas:
O bien el médico le dice a Riky que pida en su farmacia el Lamictal, o bien el médico le da a 8 ventanitas emergentes y efectivamente prescribe Lamictal. Con la primera opción Riky sale de la farmacia con Lamotrigina Sandoz 100 mg en el 95% de los casos (por poner una), con la segunda opción Riky sale de la farmacia con Lamictal en el 95% de los casos.
Dime, qué hemos cambiado los farmacéuticos?
Tan simple como eso.
--- Fin de la cita ---
Deme aqui otro copy past de un paciente.
Tengo recetas de topamax, tegretol y oxcarbacepina. informe del neurologo donde dice no dar genericos y en las recetas selladas y con nombre de marca. Vas a la farmacia y me dan genericos.
no estamos hablando de tener una receta de levetiracetam. Sino de Keppra.
Dime: seguro que la farmacia no ha cambiado nada??
pero vamos, a mi me dijo la titular donde estoy que no de farmacos de marca, que de genericos aun teniendo una receta el nombre del farmaco de marca. Me puedes explicar porque tanto interes en dar genericos cuando esta escrito keppra?
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