Profesionales > Farmacia Comunitaria
Unión de todos los profesionales
amelia:
--- Cita de: Deme en Miércoles, 04 de Julio de 2012, 11:05:14 ---
--- Cita de: amelia en Martes, 03 de Julio de 2012, 22:34:49 ---me parece toda una temeridad que un neurólogo especialista en epilepsia te redacte un informe y señale: no dar genéricos a este paciente y finalmente el farmaceutico tenga libertad para hacerlo. Cuando los de marca y genericos estan ya al mismo precio y para colmo tanto medicos como farmaceuticos reconocen que no son iguales.
--- Fin de la cita ---
No se amelia, me parece que estás muy equivocada respecto a las actuaciones de los farmacéuticos. Vamos por partes... Si un especialista pone "no dar genéricos a este paciente" el primero que tiene que seguir estas normal es el que haga la receta. Si un AP (Atención Primaria) hace la receta de Keppra 500 x 60c, el paciente va a la farmacia y se lleva Keppra el 100% de las veces. Además, si se tuviera que realizar una sustitución por urgencia, el paciente ha de dar siempre su conformidad y si no está conforme se recorre el barrio y encontrará lo menos 8 farmacias que seguro que tienen su medicamento.
El problema es cuando nuestro querido AP no realiza la receta con la marca (por la razón que sea, me da igual que sea por incentivos, que sea por el real decreto, que sea porque no quiere que un especialista le ningunee, me da exactamente igual).
Cuando nuestro querido AP no realiza la receta por marca yo NO PUEDO darle Keppra, y no lo voy a hacer de forma altruista. Me da igual que en el informe de su especialista diga misa, si no pone la marca en la receta no se lo doy y punto, porque la administración no me lo va a pagar. Muy amablemente le digo que si lo quiere, abone el total de su PVP y todos contentos.
No conozco ningún médico que diga que los genéricos y el original no son lo mismo (o intercambiables). Sí que conozco muchos pacientes que les han dicho los médicos que no es lo mismo no obstante... Cada uno que lo mire como quiera.
Tampoco conozco ningún farmacéutico que no sepa las diferencias entre un genérico y el medicamento original (que marcas tienen todos). Y vamos... se ha aceptado que si demuestra bioequivalencia son lo mismo, y no hay más vuelta de hoja...
--- Fin de la cita ---
Si no conoces medicos que dudan de los genericos te puedo dar una lista de ellos. CLaro qua ya visto lo visto hasta habra alguno que diga que esa gente no sabe de farmacos.
Deme:
--- Cita de: Cristoff en Miércoles, 04 de Julio de 2012, 16:40:07 ---Se acepta que si demuestra bio es lo mismo. Joder, qué básicos somos. ¿Bio en quienes? ¿En personas sanas? Y nos quedamos tan panchos. O sea, coge 1000 sujetos sanos y como tienes una bio igual a la del original, hostias, palante. Luego si da problemas en ENFERMOS, decimos que es imposible, que han pasado los estudios de bio, ¿estamos?.
--- Fin de la cita ---
Esto es como todo, la mitad de los fármacos aprobados hoy en día se estudian en pacientes "ideales". Luego salen estudios con pacientes no tan ideales, casos como el Aliskireno que les ha salido el tiro por la culata son ejemplos.
--- Cita de: Cristoff en Miércoles, 04 de Julio de 2012, 16:40:07 ---Si alguien te llega con una receta DOE de un keppra, y estando éste en precio más bajo, ándate con cuidado de no dar el keppra al paciente, porque estás obligado a dárselo y no a dar excusas peregrinas. Que me han venido muchos pacientes rebotados de otras farmacias por ese motivo y la excusa era, es que nos cuesta mu caro. El día que los pacientes sepan que poniendo la susodicha reclamación en consumo (algunas farmacias se echarían a temblar, porque ni las hojas de reclamaciones tienen) e incluso dando el chivatazo en el Colegio correspondiente o en la Inspección de Sanidad, hacen mucho daño, caerán denuncias como martillos del cielo.
--- Fin de la cita ---
Sólo para tu información: RDL 16/2012 artículo 85 punto 4:
4. Cuando la prescripción se realice por principio activo, el farmacéutico dispensará el medicamento de precio más bajo de su agrupación homogénea y, en el caso de igualdad, el medicamento genérico o el medicamento biosimilar correspondiente.
--- Cita de: Cristoff en Miércoles, 04 de Julio de 2012, 16:40:07 ---Los AP no recetan marca, sencillamente, porque LOS SANCIONAN, que tengo varios amigos que se rebelaron y acabaron pagando con sanciones.
--- Fin de la cita ---
También para tu información, mismo RD, mismo artículo punto 2:
En el Sistema Nacional de Salud, las prescripciones de medicamentos incluidos en el sistema de precios de referencia o de agrupaciones homogéneas no incluidas en el mismo se efectuarán de acuerdo con el siguiente esquema:
Para procesos agudos, la prescripción se hará, de forma general, por principio activo.
Para los procesos crónicos, la primera prescripción, correspondiente a la instauración del primer tratamiento, se hará, de forma general, por principio activo.
Para los procesos crónicos cuya prescripción se corresponda con la continuidad de tratamiento, podrá realizarse por denominación comercial, siempre y cuando ésta se encuentre incluida en el sistema de precios de referencia o sea la de menor precio dentro de su agrupación homogénea.
Te lo resumo: Que yo de una marca es sancionable (legalmente) y además da un pretexto a la administración para no pagarme. Que tus amigos los sancionen por no recetar por DOE es ilegal. La libertad de prescripción del médico es algo muy protegido. Claro que querellarte contra el que te paga, y además es el estado, es complicado...
Cristoff:
Respuestas a tus informaciones del RDL 26/2012.
¿Porqué se dispensa Emconcor Cor o Adiro y no han devuelto ni una receta? Son sólo dos ejemplos. Te puedo poner algunos más. Están al mismo precio.
¿Qué no se puede ir en contra del pagador? Perdona. Hay muchas "grandes mentes" en el colectivo. Que expongan los problemas que todos sabemos que acarrean los genéricos por calidad. No, eso no. Que sería echar tierra a nuestro tejado. ¿Cuantos lotes han retirado en el último mes por avisos de contaminación? ¿Tú piensas que eso se quedará sólo ahí? ¿O pasará igual que con los líquidos de contactología o las lentes de contacto, que hay avisos todos los meses por contaminación cruzada desde que las fábricas se instalaron en China, India, Brasil.....? Pero eso no se cuenta.
Claro que los estudios no son perfectos, pero se hacen con enfermos, no con sanos. ¿Te imaginas sacar una nueva molécula para la diabetes probado sólo en pacientes sanos, sin saber que efectos tendrá en los diabéticos? No creo que sea tan difícil hacer que la bio se haga con un grupo de control de enfermos. Pero para que hablar de eso.
Sólo se piensa en el próximo comercial que entre por la puerta que ofrezca un 2x1, porque esto es negocio, para la mayoría. La farmacia no es un negocio. Es un centro sanitario y como tal, hay que priorizar al paciente y no la caja. Al menos en medicamentos. Luego está la otra parte, la parafarmacia, con la que se hará caja, se aceptarán ofertas, se harán descuentos y demás.
turbonada:
--- Citar ---Sólo se piensa en el próximo comercial que entre por la puerta que ofrezca un 2x1, porque esto es negocio, para la mayoría. La farmacia no es un negocio. Es un centro sanitario y como tal, hay que priorizar al paciente y no la caja. Al menos en medicamentos. Luego está la otra parte, la parafarmacia, con la que se hará caja, se aceptarán ofertas, se harán descuentos y demás.
--- Fin de la cita ---
Esto es generalizar. La farmacia para ti es una ONG y yo necesito que me de de comer.
Mi intención es no manipular y engañar a los pacientes pero tengo todo el derecho a recibir un 2x1 en medicamentos como en parafarmacia, faltaría más con la que está cayendo a la profesión.
Yo en ese aspecto lo tengo clarísimo, respeto tu postura pero la mía es diferente.
Saludos :)
Cristoff:
ONG, no. ESTO:
LEY 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios.
Capítulo IV, artículo 84:
6. Las oficinas de farmacia tienen la consideración de establecimientos sanitarios privados de interés público.
Los medicamentos tienen un precio fijado con un margen x. Si compras un 2x1, el de regalo se lo encastetas al estado con un 100% de beneficio. Y me dirás que los supermercados hacen lo mismo. Pues no. La mayoría repercuten esa bonificación en el precio final y entran en la guerra de precios. En la farmacia es imposible hacer eso porque el precio lo impone papá estado.
Ahora entremos de verdad en el tema.
Artículo 3 de esa misma ley:
6. A efectos de garantizar la independencia de las decisiones relacionadas con la prescripción, dispensación, y administración de medicamentos respecto de intereses comerciales se prohíbe el ofrecimiento directo o indirecto de cualquier tipo de incentivo, bonificaciones, descuentos, primas u obsequios, por parte de quien tenga intereses directos o indirectos en la producción, fabricación
y comercialización de medicamentos a los profesionales sanitarios implicados en el ciclo de prescripción, dispensación y administración de medicamentos o a sus parientes y personas de su convivencia. Esta prohibición será asimismo de aplicación cuando el ofrecimiento se realice a profesionales sanitarios que prescriban productos sanitarios. Se exceptúa de la anterior prohibición los descuentos por pronto pago o por volumen de compras, que realicen los distribuidores a las oficinas de farmacia,
siempre que no se incentive la compra de un producto frente al de sus competidores y queden reflejados en la correspondiente factura.
Te digo que eso no se cumple ni por asomo. Sobre todo eso de que no se incentive la compra de un producto frente a sus competidores. Ahora te pregunto:
Caso práctico. Receta de enalapril 20 mg 28 comp. La paciente siempre se ha llevado de Normon, que está en precio, y además siempre te comenta que es la que mejor le sienta porque los demás genéricos le sientan mal porque le bajan la tensión mucho. Hoy no tienes, pero tienes de lareq, la cual la has comprado con bonificación 3x1, de Teva-Rimafar con un 2x1 y una caja que te queda de Pensa. ¿Qué harías?
Yo lo tengo clarinete.
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